Final Fight en MSX2

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Por AxelStone

Prophet (2963)

Imagen del AxelStone

18-01-2015, 12:00

warau wrote:

Claro... yo soy un ignorante al igual que todos los desarrolladores de Konami, Compile, etc. cuyos juegos son 100% ensamblador. (Cuando ya se comienza con los ataques personales demuestra, ante todo, falta de argumentos).

Corrígeme si me equivoco, tu has empezado antes con los ataques hacia el trabajo de Kai. No voy a caer en más provocaciones y me limitaré a decir lo mismo: las palabras se demuestran con hechos, así que sorpréndenos con lo que se puede hacer en ASM en poco tiempo.

Y por zanjar el tema que nos desviamos del hilo, efectivamente en un tema como este nadie va a llevar razón: ni ASM ni Basic, usa el que te resulte cómodo.

Por jrcp_kun

Paragon (1410)

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18-01-2015, 12:23

Relax chicos. Hagamos cosas nuevas y no de boquilla. Limitado o no nuestra comunidad aprecia cualquier aporte por nimio que sea.
Yo estoy haciendo progresos en mis conocimientos y aun asi son limitados. Cosas como las de kai son increibles. Solo haciendolo mejor se puede opinar con ley.
Ni para un lado ni para otro. Pero hagamos algo.
Kai esta aportando en desarrollo. Warau venga animate a aportar. Todo conocimiento es bienvenido a la comunidad MSX

Por anonymous

incognito ergo sum (116)

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18-01-2015, 12:41

Kai Magazine wrote:

Pero lo que no entiendes es que no se puede tener todo:
Mas velocidad y esos graficos.

Los gráficos por supuesto que sí se pueden tener. Lo que no se puede tener son esos intentos de animaciones y efectos visuales (scrolls, planos, etc.) en los que el VDP simplemente no da para más.

Kai Magazine wrote:

Los copys son igual de rapidos en ASM que desde turbo basic (como ya establecimos en otro hilo)

Cierto. En eso te tengo que dar la razón si hablamos de copys lógicos y cogiendo coordenadas pares (o impares, ya no recuerdo). Pero es que un juego no son sólo los copys, está toda la parte lógica, y eso sí que es acelerable. Especialmente si es un juego que requiere muchos cálculos o muchas tablas precalculadas.

Kai Magazine wrote:

Si fuese a por mas velocidad, no podria tener esos graficos, ya que, o bien elimino el scroll, o hago los personajes con sprites por hardware, con lo cual serian mucho mas pequeños, simples, con menos fotogramas y menos colores...
Volviendo a lo mismo de siempre en msx... Graficos simples o sin scroll...

Exacto, ya empezamos a entendernos. Es que yo no haría un juego con ese scroll, ni pretendiendo mover cosas que en VDP no se pueden mover dignamente. Ahí está el quid de la cuestión. Que los gráficos fuesen más "pequeños" no significaría que fuesen peores. Tu mano como dibujante sigue estando ahí y seguirías haciendo gráficos que dejarían a todos con la boca abierta. O quizás podrías hacer gráficos grandes pero sin pretender hacer un juego que requiera moverlos tanto (por ejemplo, un AVG).

No he oído a nadie quejarse de los gráficos de Solid Snake ni de Space Manbow (y eso que estos últimos están en modo patrón).

Kai Magazine wrote:

Ademas, "no name" va mas rapido y suave que los juegos de microcabin y falcom, y los personajes son mucho mas grandes, y hay doble y triple scroll a veces!!

Bueno... va más rápido el scroll al moverse. Por desgracia no lo opino lo mismo del juego en sí, de la respuesta a los controles, etc. Lo que se llama la jugabilidad. No nos engañemos: ¿habrías vendido la misma cantidad de NoNames si no fuese por ver a la macizorra? ¿Qué porcentaje de usuarios se terminó el juego? Yo compré el juego por las escenas animadas, no por el juego en sí. Era una época en la que esas cosas aún nos impresionaban porque no eran comunes en las plataformas contemporáneas, y todos estábamos con la fiebre del ánime.
En cuanto a Microcabin ya hemos comentado antes el problema: programaban en plan multiplataforma.

Kai Magazine wrote:

No se, si me equivoco, coje los graficos del nuts y del no name y hazlo en ASM a tu manera, y asi vemos como lo harias tu, con esos graficos.

Creo que aquí de nuevo no nos entendemos. El NUTS tiene un pedazo de cuello de botella gigante en el VDP. Hacerlo en ASM apenas le haría ganar un poco de velocidad. El problema es pretender hacer un juego con esa estrategia gráfica.

Ahora bien, el segundo problema vendría en que si cambias de estrategia (digamos te pasas a un juego que use sprites reales, menos copys, etc.) entonces el cuello de botella ya no estaría en el VDP. Pero seguiría estando en el lenguaje TurboBasic, y llegado ese punto lógicamente habría que pasar al ASM para que el cambio de estrategia fuese efectivo.

Aparte de eso; incluso usando el VDP en plan "imposible" como hiciste en tus juegos, el ASM te daría una gran cantidad de ventajas: poder aprovechar mucho mejor la memoria, tener control exacto del VBLANK y así poder hacer scroll por hardware sin tearing, y todas esas cosas que hoy por hoy no puedes (y lo sabes) hacer con el TurboBasic.

No me malinterpretes: soy plenamente consciente del esfuerzo que hay detrás de cualquiera de tus producciones y debí ser de los primeros en comprar a mediados de los noventa tu NoName y NUTs tan pronto se abrieron las puertas de la Ru.

Simplemente no es el estilo de juegos que me gustaría que se siguieran intentando hacer en MSX (nuevamente insisto, es mi gusto personal, pero sospecho que coincide con el de muchos usuarios que no opinan en público por miedo a ser criticados).

Haz un juego tipo Hinotori, Bubble Bobble o un buen isométrico y tendrás mi pasta en tu bolsillo ipso-facto (preferiblemente en formato digital, sin soporte físico, de esa manera el 100% de las ganancias son para ti).
Es lo que muchísima gente (al margen del típico "buenrollismo" de los foros, donde todos son amigos de todos pero luego en petit comité se apuñalan que da gusto) realmente quiere y espera en el MSX. Haz un juego donde prime la jugabilidad y venderás tus copias en 10 minutos.

Si sacas una demo gráfica (que en los 90 podía ser impactante, pero hoy en día cualquier móvil reproduce vídeo mp4 en tiempo real) ya sabes lo que pasa con las ventas. Lo has sufrido en tus carnes recientemente.

A mí me sigue gustando el MSX porque su jugabilidad y acción sigue pudiendo rivalizar con un juego de iPhone (y generalmente el MSX gana por goleada). Pero si pretendemos hacer juegos de iPhone en MSX, pues... me quedo con el iPhone. No sé si "me se" entiende.

Para finalizar, sólo deseo pedirte disculpas si en algún momento mis intervenciones pudieran parecer agresivas o destructivas contra ti. Nada más lejos de la realidad. Admiro tu trabajo artístico y durante años clamé por tu regreso al MSX. Pero también quiero ser sincero y decirte (sin esconderme, como hacen otros muchos) cuál es mi opinión al respecto de este estilo de juegos. Espero que al menos te sirva para tener una foto más amplia, que siempre viene bien.

Por anonymous

incognito ergo sum (116)

Imagen del anonymous

18-01-2015, 12:52

jrcp_kun wrote:

Relax chicos. Hagamos cosas nuevas y no de boquilla. Limitado o no nuestra comunidad aprecia cualquier aporte por nimio que sea.

El aprecio de cada aporte se demuestra en las ventas. Y visto lo de la última Ru, definitivamente no. La comunidad no aprecia por igual cualquier tipo de aporte.

jrcp_kun wrote:

Yo estoy haciendo progresos en mis conocimientos y aun asi son limitados. Cosas como las de kai son increibles. Solo haciendolo mejor se puede opinar con ley.

Cualquiera es libre de opinar, haga juegos o no. Hasta ahí podíamos llegar.

jrcp_kun wrote:

Ni para un lado ni para otro. Pero hagamos algo.
Kai esta aportando en desarrollo. Warau venga animate a aportar. Todo conocimiento es bienvenido a la comunidad MSX

¿Para qué? Yo no voy a aportar nada si no es para superar lo existente. Y por mucho que me esfuerce no voy a superar a Compile ni a Konami, que serían las metas a las que apuntaría.
No olvidemos que (programar != diseñar un juego).

Yo sé programar y conozco bien la plataforma pero no sé diseñar juegos. Cualquier intento por mi parte sería un truño (por muy bien programado que estuviese el Z80 y el VDP) porque estaría mal diseñado.

Prefiero hacer otro tipo de aportes, por ejemplo, subo mis rutinas o soluciono dudas en el área de desarrollo de MSX en Facebook, para que otros hagan uso.

Por jrcp_kun

Paragon (1410)

Imagen del jrcp_kun

18-01-2015, 13:15

No malinterpretes lo de opinar Lo digo en el sentido no generico compile konami sino la comparacion entre cosas hechas y las que no estan hechas nada mas que en teoria. Hablo de una rutina eficaz con el teclado por ejemplo.
Lo de las ventas no es lo que mas importa o eso creo yo si lo haces sin animo de lucro. Si lo haces para ganar dinero es otro cantar.

Por anonymous

incognito ergo sum (116)

Imagen del anonymous

18-01-2015, 13:24

warau, no pretendo crear polémica ni nada parecido pero yo, que voy siguiendo el hilo en la sombra, interpreto tus comentarios más como críticas directas que como críticas constructivas. Sí cada uno es como es, pero pienso que no cuesta decir las cosas de una manera más apropiada o menos "agresiva". Al final nos enzarzaremos por temas nimios.

Por anonymous

incognito ergo sum (116)

Imagen del anonymous

18-01-2015, 13:21

jrcp_kun wrote:

No malinterpretes lo de opinar Lo digo en el sentido no generico compile konami sino la comparacion entre cosas hechas y las que no estan hechas nada mas que en teoria. Hablo de una rutina eficaz con el teclado por ejemplo.
Lo de las ventas no es lo que mas importa o eso creo yo si lo haces sin animo de lucro. Si lo haces para ganar dinero es otro cantar.

Las ventas son un buen indicador, en mi opinión. Por otro lado, yo quiero que los desarrolladores de MSX lo hagan con ánimo de lucro. Apuesto por ello.
Lo que no quiero es más "todogratismo" (que sirve como excusa para justificar truños) ni tanto rollo "amateur".
Me gusta cuando se pone empeño en hacerse de forma profesional, y por supuesto disfruto COMPRANDO nuevos productos para MSX.
¿Al fin y al cabo no es lo que nos gustaría, poder seguir considerando el MSX algo comercial, aunque sea minoritario?

Por anonymous

incognito ergo sum (116)

Imagen del anonymous

18-01-2015, 13:22

PAC wrote:

warau, no pretendo crear polémica ni nada parecido pero yo, que voy siguiendo el hilo en la sombra, interpreto tus comentarios más como críticas directas que como críticas constructivas. Sí cada uno es como es, pero pienso que no cuesta decir las cosas de una manera más apropiada o menos "agresiva".

Dile eso a los de los ataques personales tipo "tú eres un ignorante" o cosas por estilo. No he sido yo.

Por Pac

Guardian (6287)

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18-01-2015, 13:27

Tengo claro como calificar el infravalorar el trabajo de los demás...

Por anonymous

incognito ergo sum (116)

Imagen del anonymous

18-01-2015, 13:33

PAC wrote:

Tengo claro como calificar el infravalorar el trabajo de los demás...

Ah... ok. Olvidaba que en MSX no se puede opinar de manera objetiva.
Perdón, perdón, mil perdones. En MSX todo es chachi, todo mola, y todo es maravilloso.
MSX: Prohibido opinar.

Siento decepcionarte, pero la libertad de expresión no funciona así. Cualquier producto u obra que realice alguien debe poder someterse a crítica (para ensalzar las cosas buenas, y analizar y aprender de las cosas malas).
Si no aceptas eso, lo más recomendable es no hacer nada destinado al público.

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