MSX2 vs Atari ST, duelo en las alturas

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Por AxelStone

Prophet (2694)

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19-12-2014, 21:11

En algún hilo se ha sacado el tema como offtopic pero no recuerdo que se le dedicara un hilo exclusivo, así que vamos a debatir el que se anime. Vamos a enfrentar al 16bit más sencillo que existe contra un 8bit de pata negra.

La configuración la estándar en ambos casos: Atari ST con 512Kb de RAM y MSX2 con 128Kb de RAM. En este último caso dudo si considerar el SCC y FM, son chips muy baratos y su compra en el caso del 2º no suponía demasiado esfuerzo. De todos modos el MSX2 estándar anda parejo al Atari ST en sonido, tienen el mismo chip. Lo dejo a vuestra elección.

La pregunta es simple: ¿cuál puede hacer mejores juegos? O dicho de otro modo, ¿qué juegos ves en uno que no podrías ver en otro? Empiezo yo:
- MSX2: dudo que un Aleste o Space Manbow estuvieran al alcance de un Atari ST, que no tiene hardware para mover gráficos.
- Atari ST: las aventuras de Lucas las veo difíciles de encajar en un MSX2, aunque el amigo Kai igual demuestra otra cosa de aquí a unos meses...

Si tengo que elegir, el MSX2 lo veo más redondo y completo para hacer juegos. Os toca Cool

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Por guantxip

Paragon (1594)

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19-12-2014, 22:35

Sólo lo tuve delante una vez, en casa de un conocido, sólo tenía el Barbarian. Yo era un crío de 10 años y me llamó la atención el colorido, porque yo jugaba en blanco y negro todavía. Pero vamos, no me enganchaba. Luego vino el del Atari a mi casa con mi msx1 y no se quería ir de casa con el Konami's Soccer. Creo que se entiende lo que quiero decir. Tongue

Por locomosxca

Master (234)

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19-12-2014, 22:57

Yo no puedo opinar mucho sobre el Atari porque solo lo he tocado mediante emuladores y unos pocos juegos, pero por poner un ejemplo veo dificil hacer correr los juegos de Bitmap Brothers en un MSX2 con la calidad del ST, de sonido creo que van parejos y hay melodias mucho mejores en MSX2 que Atari ST, por lo cual creo que en este sentido el MSX2 esta mucho mejor aprovechado.
Os paso la pelota Wink

Por Akanbe

Rookie (24)

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20-12-2014, 13:48

Todos queremos mucho al MSX y es el mejor ordenador del mundo, pero hay muchas cosas que un MSX2 es incapaz de hacer y un Atari St si, por ejemplo no me veo en un MSX2 un Vroom o un turrican, y en cambio a un AtariSt si que le veo poder tirar con un Space Manbow o un Aleste, tan solo mirar algunos juegos de Atari ST y veréis de lo que es capaz, otra cosa es que los japoneses eran geniales haciendo juegos super jugables y divertidos, y de eso en el MSX2 abundan, pero técnicamente creo que el Atari St esta por encima de un MSX2.

Por adan.mastergshock

Master (246)

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20-12-2014, 13:54

Un amigo tenia el Atari ST, era un chaquetero de cuidado...jajaja se cambiaba de ordenador siempre al que más pintaba en cada momento.Despues llego el Amiga y lo barrio.Por eso la diferencia de un ordenador bueno no solo es la potencia, sino la magia...El ST no tiene fuste alguno, fue una maquina sin personalidad y sin un objetivo claro.

Al lado de un MSX2 un Atari ST no es nada por que le sobran bits y le falta fundamento en todos los sentidos.

Una pena lo de Atari.

Por oskar666

Champion (357)

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20-12-2014, 16:23

Buenooo a mi me encantan estos debates... sinceramente creo que un msx2 es mas que un atari st, en cuanto a graficos creo que desstaca mas el msx2 al tener un chip dedicado del que carece el atari, que solo puede direccionar 32kb de la ram principal para este aspecto por los 128kb del msx2. Yo si veo capaz al msx de mover un turrican o un juego de lucas. Claro esta que el motorola 68k, es mucho mejor procesador que el z80, pero la potencia sin control... Creo que son dos maquinas muy similares en concepto, una un super 8 bits, y otra un 16 bits, venido muy a menos, probablemente por las prisas de ambas maquinasen salir al mercado.En cuanto al sonido,los chips de ambos son primos, aunque si se hubira aprovechado el puerto midi del atari...

Por AxelStone

Prophet (2694)

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20-12-2014, 16:58

Akanbe wrote:

Todos queremos mucho al MSX y es el mejor ordenador del mundo, pero hay muchas cosas que un MSX2 es incapaz de hacer y un Atari St si, por ejemplo no me veo en un MSX2 un Vroom o un turrican, y en cambio a un AtariSt si que le veo poder tirar con un Space Manbow o un Aleste, tan solo mirar algunos juegos de Atari ST y veréis de lo que es capaz, otra cosa es que los japoneses eran geniales haciendo juegos super jugables y divertidos, y de eso en el MSX2 abundan, pero técnicamente creo que el Atari St esta por encima de un MSX2.

No lo creas, la explicación de Oskar es muy próxima a la realidad. El Atari ST tiene una gran CPU, superior incluso al Amiga (8mhz vs 7.14Mhz), por eso en todo lo que sea CPU pura como el Vroom parece destacar pero ahí acaba su poder. La carencia de hardware gráfico hace que no controle NADA con el chip gráfico, por tener no tiene ni sprites, todo lo hace con fuerza bruta. Y la fuerza bruta tiene un límite. Tan simple como meter Aleste y ver esa fase 1 con un scroll a todo trapo mientras oleadas de enemigos te disparan. Ese scroll meteórico se le escapa a un ST.

Por oskar666

Champion (357)

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22-12-2014, 18:17

AxelStone wrote:

La carencia de hardware gráfico hace que no controle NADA con el chip gráfico, por tener no tiene ni sprites, todo lo hace con fuerza bruta. Y la fuerza bruta tiene un límite. Tan simple como meter Aleste y ver esa fase 1 con un scroll a todo trapo mientras oleadas de enemigos te disparan. Ese scroll meteórico se le escapa a un ST.

Cierto, he intentado buscar informacion sobre los sprites de Atari ST, y no he encontrado nada reseñable, el scroll tambien lo hace gracias al procesador, pero en cuanto hay muchos graficos en pantalla, le pasa como a mi, que se se "atranca" Wink , ralentiza mucho, e incluso en algun juega tira de unidad de disco para seguir cargando, cuando estamos a media pantalla. Al Atari se le quedan grandes muchos juegos de MSX2 (al MSX tambien muchos de Atari, los que tiran de procesador). Por lo que he visto en demos de Atari, no hay nada que no pueda hacer un MSX2. En algunas aventuras de Infogrames, que sacaron para los dos sistemas, pues el MSX2 le da un "repasito" al atari st.

Por ENDDEMOGAMITAINA

Paragon (1276)

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25-12-2014, 22:59

Pues para mi es la misma historia de siempre,prefiero un MSX1 a un ATARI FALCON 030,
pero eso solo es por que Falcom,Compile,Konami,Telenet...no han tocado nunca ese Ordenador,
por que estoy seguro de que un ATARI ST 1040 zurra a un MSX2 si el desarrollador de turno se pone en serio.
el MSX es lo que es "para mi...que no se ni hacer un POKE" por la gente que hacia juegos para el...,
saludos y felices fiestas Evil .

Por adan.mastergshock

Master (246)

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25-12-2014, 23:05

La "gente" hacía juegos para el por una razón sencilla, era la mejor maquina.

Por Dreamerm42

Hero (621)

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26-12-2014, 00:31

Vaya yo de Atari ni idea, pero es curioso que diseñes un ordenador de 16bits con un motorola que puede dar mucho juego y luego no le metas nada para graficos... no se... no se no me cuadra que metieran la pata de esa forma, cuando ya habia experiencia anterior de otros ordenadores sin gpu/vdp...

Las cosas de las que uno se entera...

luego si hay juegos tipo bitman borthers como no va poder con un aleste?

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