Comparativa de potencia grafica entre ordenadores y consolas VS MSX TURBO R

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By guantxip

Paragon (1594)

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23-02-2012, 00:10

@endemo

A ver como ya he dicho antes tú lo que quieres ver son juegos de screen 5 en modo Turbo R. El Illusion City es un juego de msx2 gráficamente pero iría lentillo, por eso lo sacaron en Turbo R aprovechando la excusa del midi como el PCM en el Fray. Como te dije si puedes probar juegos con el Runit que te permite usar el r800 en juegos como Gazzel, la saga Ys, Valis2 ... se convierten en juegos de Turbo R si lo quieres ver así.

Por ejemplo con un gfx9000 sigues usando "screen 5" pero con 4 paletas de 16 colores, 512k de vram, 2 planos, zoom ... vamos que si lo que te apetece ver es algo puro de 16 bits al estilo Snes es tu tarjeta. A ver quien es el guapo que acaba algo grande como a tí te gusta. Tongue

By javilevel

Expert (99)

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23-02-2012, 00:27

Vaya estoy contigo @endemo, debe ser como tu dices, demasiado tiempo esperando a tener un Turbo R, y luego ves que no es tanto como uno pensaba, pero aun así sigo pensando que juegos como ILLUSION CITY y, por el estilo grafico, aun se podría aver ido algo mas lejos con los años venideros, al igual que pasa con las consolas actuales que al final de su vida las grandes compañías sacan mejor provecho del hardware. No quiero pensar si Konami no hubiera abandonado el Barco de MSX que hubiera pasado….dios se me cae una lagrimita.

Guantxip, veo que eres todo un crack en el tema y eres el que tiene los pies en la tierra, porque nosotros vemos las cosas muy fáciles jaja. Ya me imagino la tarea de tener que hacer un juegazo en un Turbo R y ya no te digo en una gfx9000….

Pero la esperanza no se pierde! Este gran ordenador se lo merece!

By anonymous

incognito ergo sum (109)

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23-02-2012, 09:37

Si todos tuviéramos turbo R, Moonsound, etc pues la cosa hubiera evolucionado de otra manera incluso a nivel amateur. Quiero decir con ésto que probablemente tendríamos más juegos como el Sonyc, scroll en 8 direcciones, sonidos PCM, etc pero resulta que la gran mayoría tiene MSX2. Nos tenemos que adaptar, igualmente por lo general los usuarios de MSX hemos aprendido a valorar y disfrutar como se merece de un buen juego a pesar de no contar con grandes requerimientos. Bastan unos buenos gráficos, buena música, ambientación y listo. ¿MSX1 o MSX2? ¿PSG o FM-PAC? Pues está claro si puede ser MSX2+FM-PAC pero si me haces un juego en MSX1 con buenas músicas PSG, buen argumento, etc pues también. De todas formas seguimos sacando partido de un simple MSX2, aunque siga estando lejos de la SNES, lo que realmente satisface es ver cómo se sigue exprimiendo la máquina consiguiendo cosas que nadie podría imaginar en sus inicios. He aquí un ejemplo de lo que está por venir.

http://www.msx.org/forum/development/msx-development/streetfighter-2-conversion-msx?page=0

By guantxip

Paragon (1594)

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23-02-2012, 09:58

Si comparamos con una master system que tiene buen potencial gráfico nos daremos cuenta que en juegos como los Aleste seguimos ganando incluso con un msx2.

En otro tipo de juegos es donde tengo la duda porque no hemos podido ver nada. Por ejemplo en los de lucha tipo Street Fighter en la master está el J pung3 que está tremendo. En Turbo R ,aparte del gekikara que aunque sean sprites monocromos se mueve de lujo, hay alguno más inacabado con color que prometía bastante. Pienso que sí es posible estar a la altura de la master en este tipo de juegos.

Dead or live:
http://www6.vc-net.ne.jp/~yashok/msx/ctb/ctb_index.shtml

Brain Drive:
http://ww3.tiki.ne.jp/~ri-msx/zero/bd.htm

By guantxip

Paragon (1594)

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23-02-2012, 10:20

Es cierto PAC, de hacer cosas en gfx9000 también me he pasado al msx1 y también valoro sus limitaciones. Aunque en modo gráfico es estar más pendiente de las matemáticas que del dibujo libre.

Tampoco nos hemos de preocupar en exceso del hardware de la gente para hacer un juego, ya hemos visto que los emuladores están ahí, así que si te apetece hacer un juego en lo más potente no hay que darle importancia al hard real de los usuarios, el que no tenga tal expansión que lo juegue en emulador y listo (nunca será igual la sensación). Está claro que sería una pérdida de dinero brutal intentar encartuchar algo hecho exclusivamente para Turbo R o gfx9000.

By ENDDEMOGAMITAINA

Paragon (1276)

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23-02-2012, 10:52

Una cosa no quita la otra ehhhLOL! ,quiero decir que cuando pongo el cartucho del ALIENS y veo ese arcade echo para MSX1...alucino,me parece una currada,osea que me es sencillo valorar lo que es el trabajo echo con pocos medios...,es un royo ablar de estos temas sin tener ni idea de programacion y entiendo que a vosotros que sabeis de que ablais os parecere un niño pidiendo por pedir xDDDDDDDDDDD,la cosa es que mientras el ALIENS de SQUARE me parece una maravilla pues el SEED OF DRAGON de TURBO R me parece"sorpresa sorpresa"una BASURA je je je,no se ser condescendiente con el turbo R xDD,PAC cuando vea ese STREET FIGHTER II funcionando correctamente me lo creere,el trabajo se ve cojonudo,me conformaria con que fuera una version similar ala de PC ENGINE que es una consola entre los 8/16 bits,si conserva lo que hace grande street fighter ya sera cojonudo...y me refiero ala jugabilidad...,fijaos en el street fighter o final fight de los COMMODORE AMIGA,vemos una foto y parece la recreativa...nos ponemos a jugar y descubrimos que ni tan siquiera se merece el nombre,es como un brusco y absurdo pim pam pum ridiculo y nauseabundo,saludos.

By guantxip

Paragon (1594)

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23-02-2012, 11:15

Un buen ejemplo de lo que estamos hablando es el Pennant Race. La primera parte tiene unos gráficos y colorido del copón en screen 5 pero es lento y sin scroll horizontal. La segunda parte es rápida porque es en screen 4 y pierde algo de calidad gráfica, pero la jugabilidad lo compensa con scroll horizontal añadido. Y todo esto en msx2.

Se podría hacer un pennant race en Turbo R en screen 5 rápido y jugable con un scroll suave como se puede apreciar en el Family Stadium. Posiblemente en un msx2+ también se pudiera hacer, a lo mejor necesitaría los 7mhz para tener la suavidad suficiente.

By Paulbrk

Hero (611)

Paulbrk's picture

23-02-2012, 11:22

La propia gente del MSX mato al GFX9000 y el Moonsound, detuvo el progreso de una maquina alucinante, pero no fue porque no les gustara, vale que tener todo eso era bastante caro, la combinacion de Turbor+GFX9000+Moonsound hubiera mantenido al MSX fresco hasta el año 97, cuando los ya habia mas juegos 3D que 2D. Tambien pasa que cuando una maquina es algo limitada y cuesta mucho de programar las compañias se echan atras, juegos como Fray o Illusion City vendian muy bien el Turbo r, pero con solo dos grandes juegos no se vende un ordenador, hace falta mas. Tambien la falta de buenas herramientas y documentacion hizo mas complicado, porque sin un programa tipo "Deluxe Paint" para el GFX9000 o un buen compilador y rutinas preparadas para trabajar con R800 y los demas perifericos, haria falta una labor titanica para desarollar algo decente emezando desde cero. Tambien los japoneses mataron el Turbor, haciendo esa 3DO, pero un Turbor con GFX9000 y Moonsound de serie hubiese sido un maquinon en el año 91.

Tambien Nintendo tuvo parte de la culpa de que Konami se fuera del MSX, pagando exclusividad a la famosa compañia, por eso la Master System nunca tuvo juegos de Konami y llegaron tarde a la Megadrive.

By guantxip

Paragon (1594)

guantxip's picture

23-02-2012, 11:37

Bueno, ya se vio como la propia Microcabin abandonó el barco al no sacar el Xak3, cuando sí lo hizo en el resto de máquinas. Y es un juego que tiene un grafismo similar al Illusion City. No lo verían rentable.

Pero bueno, no seamos pesimistas, creo que irán saliendo cosillas que intentarán normalizar la situación.

Los programas no están mal, pero claro el que hay para modo p2 es el AGE retocado por un danés. Lo que no había eran conversores para trabajar desde PC manteniendo el color real, pero tranquilos que estamos en ello y la cosa promete, más vale tarde que nunca.

By javilevel

Expert (99)

javilevel's picture

23-02-2012, 11:43

Vaya ese port de Street Fighter tiene buena pinta!, haber en que queda!

Bueno y que quede claro que no soy de esos que solo valora las cosas por sus gráficos, simplemente se valorar un juego, si es bueno o malo jugándolo a fondo, ahí esta mi ejemplo de que acabo de terminarme el Monster Hunter de Nerlaska, que gráficamente es un muy buen juego de MSX1.

Simplemente me encanta ver hasta donde pueden llegar las maquinas y, en casi todas hay buenos ejemplos de llegar a sus limites, pero me da la gran impresión que con el Turbo R no se ha llegado a ese limite.

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