¿ADIOS A LA PÁGINA DE KONAMITO?

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Par tranx

Champion (341)

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19-12-2013, 16:39

No creo que las capturas de pantalla hayan sido el detonante. Hay mas paginas con capturas de pantalla y en youtube esta lleno de "walkthrus".

Mas bien las ROMs y binarios con copyright es lo que ha molestado a Konami.

No estamos en los inicios de Internet, y hoy en dia el que pone ROMs en una pagina en Internet ya sabe que tarde o temprano le va a llegar la carta.

Puedes ser fan de una marca sin necesidad de joderle el modelo de negocio. Por poner un ejemplo, si yo soy fan del FC Barcelona y me dedico a vender, de forma ilegal, fotos firmadas de sus jugadores y falsificaciones de las camisetas, no creo que por muy fan que sea les haga ninguna gracia.

Par Bothman

Champion (500)

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19-12-2013, 17:50

Hombre, no es lo mismo, que no vendía nada. Lo comparas como si se hubiese puesto a vender los últimos "Silent Hill" y "Castlevania"s o "Metal Gear"s para PS3 con las carátulas falsificadas. No creo que éste sea el caso de alguien que le jode el modelo de negocio a nadie. Recuerda que tanto los juegos como la plataforma para la que están programados están comercialmente abandonados por Konami desde hace más de dos décadas.

Como dije antes, todo se puede ver con cierta relatividad.

Aunque sí estoy de acuerdo con que el detonante han sido las ROMs y binarios con copyright.

Par xgipe

Champion (397)

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19-12-2013, 18:05

Bothman wrote:

Hombre, no es lo mismo, que no vendía nada. Lo comparas como si se hubiese puesto a vender los últimos "Silent Hill" y "Castlevania"s o "Metal Gear"s para PS3 con las carátulas falsificadas. No creo que éste sea el caso de alguien que le jode el modelo de negocio a nadie. Recuerda que tanto los juegos como la plataforma para la que están programados están comercialmente abandonados por Konami desde hace más de dos décadas.

También hace 40 años que murió Tolkien, y no por ello es legal copiar "El Hobbit" en PDF y distribuirlo por internet gratuitamente... que yo sepa.

Par Bothman

Champion (500)

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19-12-2013, 19:11

No he dicho que sea legal. He dicho que la comparación es exagerada, primero porque no vende nada, y segundo porque están abandonados.

El Hobbit no está abandonado, pero haciendo una comparación igual, ambas prácticas son ilegales:

- Copiar El Hobbit y pasárselo a mis amigos
- Copiar El Hobbit y venderlo para sacar pasta.

Pero no son lo mismo.

Del mismo modo que es de sentido común esperar que si alojas (y digo alojar) material protegido por las leyes de protección de la propiedad intelectual para la descarga de terceros, tarde o temprano te llegará el toque de atención de alguien, también es de sentido común que no es lo mismo copiar y vender, que copiar y compartir, y menos aún enlazar sin más al punto de descarga de otro, como en las redes de pares.

En este último punto, ya hay una sentencia del Judgado de Instrucción 4 de Bilbao que dictamina que el hecho de enlazar en tu web a contenido alojado en servidores de terceros, no constituye delito, puesto que únicamente se facilita el acceso a material que ya está presente en la red y no por la página objeto de denuncia. Hay otra similar de la Audiencia de Madrid, que además contradice a la Comisión Sinde.

Dentro de poco, si les dejamos, será ilegal vender un libro o un juego de segunda mano. Sentido común.

Ignoro si en el caso de la página de Konamito las roms se alojaban o simplemente se enlazaban. Pero lo que si es seguro es que no se cobraba un duro ni por entrar, ni por buscar, ni por las roms. No creo que le haya hecho daño o causado pérdida alguna a Konami. Si vendes camisetas y autógrafos falsos del FC Barcelona, hablamos de otra cosa. Aunque peores cosas hacen los clubes si hablamos de ilegalidades, por mi se lo merecerían todo...

Las leyes de copyright caducan, y pasados ciertos años de la muerte del autor (entre 50 y 70 si no recuerdo mal), las obras pasan a ser de dominio público, y por lo tanto, gratuitas. Esto no se aplica al software, donde la propiedad normalmente es de una empresa, y donde se aplica, se está prolongando este periodo de tiempo de forma "artificial", de modo que el acceso a lo que se llama cultura sea siempre pasando por caja.

Par tranx

Champion (341)

Portrait de tranx

19-12-2013, 19:13

Lo mas seguro que el encargo a la consultora o departamento legal sea "buscar en internet paginas que tengan contenido con copyright y mandar notificacion legal" y la consultora no distingue si son ROMs de hace 20 años, si la plataforma es antigua, etc.

Normalmente estos encargos son asi, directos y al grano.

A lo mejor para muchos seria mas logico que el encargo fuera "buscar en internet paginas que tengan contenido con copyright, sin embargo, si es de plataforma de mas de 20 años, ignorar, excepto si el juego en cuestion se sigue vendiendo en plataformas nuevas, en cuyo caso, ver el grado de "fanboy" del propietario de la pagina, si es un fan de la marca desde la epoca del MSX, ignorar, en caso contrario, investigar si el propietario de la pagina ha comprado alguna vez un juego de Konami, etc, etc.". Imaginate el diagrama de flujo para que contente a todo el mundo Smile Yo creo que algo asi seria inconcebible, y al fin y al cabo, ?quien determina si el juego o la plataforma es abandonado? Para un departamento legal, es imposible, tendrian que estar todo el dia mandando mensajes a los tecnicos, que igual ni siquiera saben de la existencia de esos juegos de hace 30 y pico años, es simplemente inconcebible trabajar asi.

En resumen, que se limitan a buscar material con copyright y punto, sin distinciones.

A lo mejor mandas una sencilla carta, exponiendo que estos juegos son antiguos y ya no se comercializan, y les solicitas educadamente que te permitan poner las capturas de pantalla, y te dan permiso por escrito.

Par xgipe

Champion (397)

Portrait de xgipe

20-12-2013, 10:55

Bothman wrote:

No he dicho que sea legal. He dicho que la comparación es exagerada, primero porque no vende nada, y segundo porque están abandonados.

¿Abandonados? No he visto en ninguna parte que Konami haya declarado sus publicaciones para MSX como "abandonadas"... La muestra es que precisamente están reclamando que se retire del acceso público su material con Copyright.

Bothman wrote:

Dentro de poco, si les dejamos, será ilegal vender un libro o un juego de segunda mano. Sentido común.

Es que lo que comentas ES ilegal. Léete los apartados legales que acompañan las instrucciones de cualquier juego (incluso cartuchos MSX o Master Sysytem). En los libros también se hace mención expresa en el apartado de Copyright.
Otra cosa es que las administraciones pertinentes actúen "de oficio" (sin denuncia explícita por parte de las compañías) y ejerzan una presión mayor o menor sobre este mercado que conocemos perfectamente... en todo caso, sigue sin ser legal.

Bothman wrote:

Las leyes de copyright caducan, y pasados ciertos años de la muerte del autor (entre 50 y 70 si no recuerdo mal), las obras pasan a ser de dominio público, y por lo tanto, gratuitas. Esto no se aplica al software, donde la propiedad normalmente es de una empresa, y donde se aplica, se está prolongando este periodo de tiempo de forma "artificial", de modo que el acceso a lo que se llama cultura sea siempre pasando por caja.

No, las LEYES no caducan... en todo caso se modifican, se crean o se suprimen. Lo que tiene caducidad son los derechos de autor.
Ahora, preguntas filosófico-reflexivas: ¿Por qué la cultura tiene que ser necesariamente gratuita? ¿Por qué los videojuegos se consideran cultura y no entretenimiento? Si el entretenimiento se considera cultura, ¿los parques de atracciones son un centro cultural? Running Naked in a Field of Flowers Running Naked in a Field of Flowers Running Naked in a Field of Flowers

Saludos,
Xgipe

Par Bothman

Champion (500)

Portrait de Bothman

20-12-2013, 15:33

Las leyes no caducan, perdón. Me refería a los derechos de autor.

Te refieres a declarar oficialmente el software como "abandonware". La palabra abandonar es más coloquial. No he dicho que esté declarado "abandonware", he dicho que tienen abandonado ese software (ROM) concreta para esa plataforma. Que yo sepa, no hay manera de comprar un cartucho de MSX ni de Konami ni de nadie de forma "legal" como dices. Sí que le darán un uso comercial emulando al MSX para Wii U. Me obligan entonces a tirar mi MSX a la basura y gastarme una pasta en la puta Nintendo. Me reitero, juegos de MSX literalmente ABANDONADOS.

La venta de material usado entre particulares, que sepa yo no es nigún delito. Se puede vender ilegalmente de 2ª mano (licencias, coches), pero la venta en sí no es ilegal. Sino, a ver como me hago con un cartucho original de Konami. Regálame los tuyos si no los usas. Prestar también dicen que es ilegal, o quieren que lo sea. Ya arremetió esa banda de delincuentes organizados llamada SGAE contra las bibliotecas públicas. Si mañana hacen que sea ilegal prestar algo, ¿lo vas a acatar? Yo desde luego no, y la venta de usados tampoco.

El cine es cultura, el cómic lo es, el videjuego, es también cultura a la vez que entretenimiento, forman parte del elenco cultural de tu sociedad. El parque de atracciones no son un centro cultural, pero si forman parte de la cultura como todo el entretenimiento ¿dónde está la gracia? Cultura son hasta los bailes de salón.

El acceso a la cultura debería ser gratuito. El mayor o menor poder adquisitivo de una persona no debe ser nunca una barrera para la cultura, ni para la sanidad, ni para la educación. Pero como nos gusta confundir los términos, pensará alguien que esto quiere decir ir al cine gratis, que me regalen los libros en las librerías, etc. No, no estoy diciendo eso.

En cuanto a las leyes, la mayoría son una puta mierda redactadas o bien por mandriles alcohólicos, o bien por juristas malabaristas. Los delincuentes de verdad, están sueltos valiendose de los mandriles alcohólicos.

Perdón, pero es que me jode que se "criminalice" a alguien que usando el sentido común no ha hecho nada malo, y se justifique que sea legal que todos paguemos por todo, siendo esto el juego de los que roban de verdad.

Par xgipe

Champion (397)

Portrait de xgipe

20-12-2013, 18:26

Tranquilo Bothman, que sólo estoy polemizando... Hay un montón de leyes que no me gustan, pero no me queda más remedio que acatarlas y a eso me refiero con lo de la retirada de contenidos de la página de Konamito. Es más, conozco personalmente a Konamito y sé que esta acción por parte de la compañía japonesa le ha supuesto un duro golpe.
Y, en atención a tu comentario: Por supuesto que puedo prestar a un amigo o vender algo por lo que he pagado si me sale de los huevos hacerlo, por mucho que las grandes compañías me digan que sólo me han vendido una licencia de uso personal e intransferible ¡faltaría más!. Pero no conviene confundir lo Lícito con lo Legal, porque no siempre van de la mano...
Por cierto, que has dado en el clavo con el comentario sobre el acceso a la cultura. El gran problema viene al confundir el libre acceso con la gratuidad TOTAL, y eso lo he comentado otras veces por los foros... no me sirve que me digan "me he bajado todas las pelis de StarWars y Star Trek y El Señor de los Anillos y Harry Potter y Spiderman del Torrent porque el cine está muy caro y la cultura es para todos."

Saludos,
Xgipe

Par Bothman

Champion (500)

Portrait de Bothman

20-12-2013, 19:00

Jejejeje. De aquí, al "Salvame Deluxe". Bueno, me alegro que despues de todo estemos de acuerdo en lo fundamental.
Wink
Detesto que la gente prefiera un cochino screener a ir al cine de verdad. Si es caro no vayas, espera al DVD del videoclub.

Par Bowie38

Champion (408)

Portrait de Bowie38

20-12-2013, 18:59

y entonces digo yo... ¿ para qué habéis discutido si estáis de acuerdo?

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