Pantalla negra en Philips NMS 8250

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Par Taburoto

Champion (296)

Portrait de Taburoto

28-07-2017, 09:27

Hola!

El MSX2 que uso habitualmente ha muerto,tiene pantalla negra y no llega a iniciar,a ver que se os ocurre...

La fuente va bien y hay video (sincronismo) pero no llega a dar inicio de ningun tipo.

He comprobado las ROM,la RAM,la VRAM,he quitado el RTC ya que he leido que puede dar problemas si está atascado....he cambiado la CPU,con una sonda logica parece que hay reloj en la CPU y el VDP,el RESET funciona correctamente.... Y nada,no arranca. ¿que hago?

Gracias.

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Par osises

Master (212)

Portrait de osises

28-07-2017, 12:40

Hola.

Por lo que comentas intuyo que has revisado toda la etapa de alimentación. Por si no lo has hecho, comprueba que los voltajes son correctos a la salida de los reguladores de voltaje.

Tuve un problema similar, parece que en mi caso era en alguna línea de datos y/o dirección de la memoria RAM que no tenía continuidad. Para solucionarlo desoldé todos los integrados, incluidos los de la VRAM, y puse unos zócalos en su lugar, asegurando que estuvieran perfectamente soldados. Así, si es necesario, podrías hacer pruebas y determinar si alguno está defectuoso e hiciera falta sustituirlo.

Prueba otras posibles salidas de imagen, video compuesto, s-video, etc. para descartar algún problema en la circuitería.

En esos modelos no es habitual un fallo de la VDP, debido principalmente a que Philips incluyó un disipador de fábrica suficiente para protegerlo como es debido; incluso así no descartes un fallo del integrado.

Espero haberte dado alguna pista para localizar la avería en este magnífico modelo. Suerte

Par mohai

Paladin (761)

Portrait de mohai

28-07-2017, 13:55

Hola,
Yo siempre digo que hay que mirar los esquemas antes de nada. Supongo que ya los tienes.
Te comento que he trasteado bastante con los 8280 y estoy bastante familiarizado con estas placas.
En estos modelos, el reloj del Z80 no está derivado del del VDP, si no de un reloj de 7.1 Mhz que está a parte. Supongo que en el diseño original pensaron en poner un Z80 de más velocidad, pero eso es otra historia ...
Por eso no se descarta que podría ser el chip del VPD.
En el diseño de estas placas, hay varios errores que, en principio no son graves (como el del mezclador de sonido), pero que en determinadas condiciones podrían crear averías (conectar 2 cartuchos de sonido, por ejemplo). Busca el tutorial de Aquijacks, donde explica cómo arreglar lo del sonido. Puede que te dé alguna pista.
Un fallo típico son las soldaduras malas. Repasar soldaduras sospechosas y comprobar continuidad nunca está de más.
Una RAM externa siempre ayuda, en caso de que sea un fallo de la RAM interna.
También podría ser la VRAM.
Recuerdo que en los foros de MSXVILLAGE hay información sobre este modelo y se han tratado varias averías. Yo le echaría un vistazo a ver si te dá alguna pista.
Si tiene alguna modificación interna, estaría bien verificarla y repasarla.

Par Taburoto

Champion (296)

Portrait de Taburoto

28-07-2017, 16:33

Quitando las RAM y poniendo un mapper externo tampoco arranca,si,en el esquema he visto que en el 8280 el reloj no se genera en el VDP,pero el mio es un 8250 y si que se crea en el VDP.

El proceso de arranque es incompleto,pero creo que se ejecuta parte del la ROM....al pulsar reset la pantalla cambia a 50Hz,asi que esa parte de la ROM (la que inicia el sistema a 50Hz) se ejecuta,pero de ahi no pasa.

He quitado la ROM de disco y tampoco arranca,no arranca de ninguna manera.

Par osises

Master (212)

Portrait de osises

31-07-2017, 11:24

Es posible que esté estropeada la ROM de la BIOS. Podrías extraerla para probar otra que tenga la versión original sin manipular. También podrías montarla en un cartucho externo y probar desde ahí.

Par mohai

Paladin (761)

Portrait de mohai

01-08-2017, 13:13

Si el BIOS funciona (o medio funciona), quiere decir que el Z80 funciona y recibe reloj.
¿Podría ser un fallo en el selector de slots o la RAM?
¿Podría ser un fallo en la ROM EXP?
Recuerdo que, si la ROM EXP no funciona o se queda colgada, la pantalla se queda en negro y no termina de arrancar. No llega a mostrar el logotipo, que está en esta ROM.
Podrías probar a cambiar la BIOS por una de MSX1, a ver si arranca.

Yo probaría a mirar señales con un analizador lógico, sobre todo en el engine, a ver que está pasando en el arranque y dónde se queda.

Par Taburoto

Champion (296)

Portrait de Taburoto

01-08-2017, 15:43

He probado con diferentes ROMS,pero ninguna de MSX1,la CPU funciona porque la he probado en otro ordendor,las RAM y la VRAM tambien las he probado en otro ordenador que usa ese mismo tipo de chips.

De momento no puedo hacer mas pruebas ya que he retirado el VDP y estoy a la espera de un zocalo y un nuevo VDP.

Par Taburoto

Champion (296)

Portrait de Taburoto

24-08-2017, 19:54

Hola,tras conseguir un zocalo y probar varios VDP el MSX2 sigue sin funcionar debidamente......

Ahora os cuento:

He probado a arrancar com poniendo una BIOS de MSX1 y el ordenador se ha puesto en marcha,pero de la siguiente manera:

1- El ordenador a reconocido y ejecutado la BIOS de MSX1,pero muestra una imagen defectuosa o fantasma
2-No reconoce ni ejecuta la DISK-ROM
3-No reconoce ni ejecuta ningun cartucho en los SLOTS 1 y 2
4-El teclado funciona de forma incompleta (No se si puede ser por el mapeado del teclado en esta BIOS de MSX1 Hotbit)

Asi que ahora hay que buscar la averia por otro sitio,el VDP queda descartado.

¿Alguna idea?

Par AxelStone

Prophet (2641)

Portrait de AxelStone

25-08-2017, 08:41

La verdad es que me dejas casi sin opciones, yo he trasteado mucho con modelos Philips (VG8235 y NMS8245 fundamentalmente) y casi todos los problemas eran de fuente de alimentación. ¿Has cotejado todos los voltajes de salida con los que viene en los esquemas?

Por desgracia cuando sale un fallo de ese tipo, ilocalizable, te vuelves loco. A mi me pasa con el VG8235 que tengo al uso, por desgracia tiene un fallo en el puerto 1 de joystick que he probado TODO lo que me han dicho, esquemas por delante, y nada. He cambiado incluso los transistores que controlan el puerto completo pero nada, sigue mandando una señal falsa que hace que el botón 1 se quede pulsado Sad

Espero que encuentres el fallo. A tenor de la imagen parece que hay ruido eléctrico, ¿no?

Par Taburoto

Champion (296)

Portrait de Taburoto

25-08-2017, 09:10

Es extraño si....

Arranca con la bios de msx1 pero con la de msx2 no,no ejecuta la subrom,con la bios de msx1 no recnoce la diskrom ni ningun cartucho,es como si solo funcionase el SLOT 0....pueden ir por ahi los tiros

Par osises

Master (212)

Portrait de osises

25-08-2017, 10:52

No has especificado que tipo de salida de video utilizas, RGB, compuesto... Es posible que se trate únicamente del cable de imagen, aunque podría estar afectada la circuitería de salida.

Es posible que se trate de un problema en la circuitería de entrada de corriente, los reguladores, filtros, etc. Para analizar eso haría falta que un experto pudiera analizarlo, como por ejemplo buscar un problema en el rizado de la señal; si esta etapa no está dentro de unos parámetros aceptables puede producir este tipo de fallos en la imagen y provocar cualquier problema en el funcionamiento de la placa.

Se que son problemas muy difíciles de detectar y corregir, pero se por experiencia que es muy importante que la corriente de alimentación de la placa sea lo más perfecta posible. Hoy en día, en las placas de los PC, la circuitería está preparada para filtrar estos errores con bastante éxito, al menos mucho más que nuestros queridos MSX. Por tanto sería muy recomendable verificar que la alimentación está funcionando correctamente, incluidos los reguladores de voltaje, condensadores correspondientes, etc.

Si la alimentación está bien y siguen ocurriendo estos fallos, me hace pensar que algo en el engine no funciona bien.

Espero que consigas hacerlo funcionar correctamente. Suerte.

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