MSX2 vs Atari ST, duelo en las alturas

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By ENDDEMOGAMITAINA

Paragon (1281)

ENDDEMOGAMITAINA의 아바타

30-12-2014, 14:37

Que la jugabilidad de FINAL FIGHT de USGOLD es buena? pero que jugabilidad? pero si eso no es ni un videojuego,pero si es la basura mas infecta de la creacion,que entrevista voy a leer si he leido todo lo que Richard aplin puede inventarse,trinco el dinero programo eso en Gayombos en su casa el solo,y alguien puso una musiquita bastante digna por cierto en la intro.
le falta TODO no tiene NI UNA SOLA MECANICA DLE ARCADE,son graficos moviendose como MONGOLOIDES.
bueno me parece que aqui llegaron diferencias insalvables xD,si os gusta Final fight de US GOLD o tan siquiera lo considerais una version digna de Final fight ya no podemos ser amigos xD.
saludos.

By AxelStone

Prophet (3121)

AxelStone의 아바타

30-12-2014, 14:49

@tonigalvez Precisamente el Final Fight es un buen ejemplo del ST: graficos deslumbrantes pero incapaz de moverse suave. No es el Final Fight que quisiera ver en un 2+, aunque pudiera hacerse. Lo bueno del 2+ al contar con hardware es no tener que limitarse a uno u otro: usemos ambos. Juego en SC5, scroll al pixel por hardware, los copys para los 2 players y los enemigos son sprites hardware. Estamos sin duda ante una conversión mejor que la de ST, sin necesidad de que los muñecos sean tan mastodónticos. Si no me equivoco esa técnica la usa el Street Fighter II que se está haciendo: 1 sprite es hardware y el otro software, por eso consiguen ese resultado espectacular, se come a la versión Atari ST.

Sobre un nuevo hardware para MSX, no lo vería. Prefiero que jueguen con lo que hay, productos como Mario World o Street Fighter II demuestran que aún queda terreno por explorar. Y puestos a dar un paso, empecemos a usar el 2+, ese gran desconocido y que podría portar al pixel juegos legendarios como "Zelda a Link to the past" de SNES, cosa que el Atari ST no podría como no fuera con scroll a trompicones.

@ENDEMOGAMITAINA Estoy contigo, el Final Fight de ST es lamentable, pero no creas que el ST permite mucho más...

By Dreamerm42

Hero (623)

Dreamerm42의 아바타

30-12-2014, 15:04

Cada vez que se plantea una cosa asi nos dispersamos...

Yo hablo de cosas como se hicieron en nes o snes para apoyo de la maquina en si. No crear hard nuevo...

Es como si en un cartucho de msx2 metieramos un z80b o un r800, aceleraria el proceso nada mas y no hay que modificar nada, solo pincha y usar, eso es lo que yo comento Smile

Saludos...

Final truñez es malo y no se yo si amiga lo puede hacer mejor... un 1200...

By tonigalvez

Champion (310)

tonigalvez의 아바타

30-12-2014, 15:29

Yo si tuviera que hacer un juego tipo Final Fight en MSX2+, usaria los HW sprites para los protagonistas y los bobs para los enemigos. Personajes de un tamaño no muy grande, 40 o 50 pixels de alto y lo que den de ancho. Para asi poder poner hasta 6 personajes en pantalla y que todo se moviera con relativa soltura.

Lo del Street Fighter 2 del MSX2 que ha hecho Norakomi, te comento, parte del juego fue programado en mi casa(de hecho, la intro con las letras STREET FIGHTER y los rallos, es obra mia), porque Norakomi estuvo 3 semanas de visita. Lo que hace el juego es que pinta un personaje con el VDP y otro con el Z80, pero los dos son copys, no se usan los HW sprites. Lo que si se usa para acelerar el pintado es una tecnica de pintar los graficos por bytes, asi no necesitas usar mascaras, con lo que se ahorra tiempo en el pintado. Luego para borrar la pantalla, hay una pagina con el fondo vacio, basta con cambiar una pagina por otra.

By ENDDEMOGAMITAINA

Paragon (1281)

ENDDEMOGAMITAINA의 아바타

30-12-2014, 15:36

AxelStone wrote:

@tonigalvez Precisamente el Final Fight es un buen ejemplo del ST: graficos deslumbrantes pero incapaz de moverse suave. No es el Final Fight que quisiera ver en un 2+, aunque pudiera hacerse. Lo bueno del 2+ al contar con hardware es no tener que limitarse a uno u otro: usemos ambos. Juego en SC5, scroll al pixel por hardware, los copys para los 2 players y los enemigos son sprites hardware. Estamos sin duda ante una conversión mejor que la de ST, sin necesidad de que los muñecos sean tan mastodónticos. Si no me equivoco esa técnica la usa el Street Fighter II que se está haciendo: 1 sprite es hardware y el otro software, por eso consiguen ese resultado espectacular, se come a la versión Atari ST.

Sobre un nuevo hardware para MSX, no lo vería. Prefiero que jueguen con lo que hay, productos como Mario World o Street Fighter II demuestran que aún queda terreno por explorar. Y puestos a dar un paso, empecemos a usar el 2+, ese gran desconocido y que podría portar al pixel juegos legendarios como "Zelda a Link to the past" de SNES, cosa que el Atari ST no podría como no fuera con scroll a trompicones.

@ENDEMOGAMITAINA Estoy contigo, el Final Fight de ST es lamentable, pero no creas que el ST permite mucho más...

Vamos a ver xD,pero si el juego no tiene Frames...le faltan las animaciones...NO ESTAN...ripeo 10 fotogramas de los alomejor Mmmmmmmmmmmmm 40 que tendran en el Arcade...,le falta todo xD,y el juego no tiene ni musica...,
pero es que no conoceis el Mighty Final fight de la NES...eso es 1 millon de veces mas juego.
en serio un ST no da para quitando cosas poner lo necesario?,si no s epueden meter los 3 personajes pues mete 1,si lo importante e sque se pueda jugar como el Arcade...,si una persona compra Final fight es para jugarlo como se juego el Final fihgt,
recordad el Mediocre Final fight de Super Famicom,RECORTADO POR TODOS LADOS...,pero se juego exactamente igual que el Arcade,misma mecanica,¿conoceis el STRIDER de AMIGA?,
me direis que el Amiga no da para mas?,me extraña mucho,ese Strider parece de Master system pero Master system en plan malo...,
los japoneses saben que hacer cuando un sistema no llega para hacer el Arcade...,mirad Salamander de MSX,como no podian hacer el Arcade hicieron algo mejor.
lo que no se puede es hacer una amalgama para vender imagenes publicadas en revistas.
como diria el Sr.Blanco "hay que comportarse como un profesional".

By oskar666

Champion (360)

oskar666의 아바타

30-12-2014, 16:16

AxelStone wrote:

Y puestos a dar un paso, empecemos a usar el 2+, ese gran desconocido y que podría portar al pixel juegos legendarios como "Zelda a Link to the past" de SNES, cosa que el Atari ST no podría como no fuera con scroll a trompicones.

Eso es, yo creo que los 2+ son los grandes desconocidos, y que podrian haber dando mucha guerra, incluso superar a los 16 bits en algunos apartados...Si hubieran sido promocionados en Europa, y de de serie con 515kb. otro gallo hubiera cantado.

By ENDDEMOGAMITAINA

Paragon (1281)

ENDDEMOGAMITAINA의 아바타

30-12-2014, 16:32

oskar666 wrote:
AxelStone wrote:

Y puestos a dar un paso, empecemos a usar el 2+, ese gran desconocido y que podría portar al pixel juegos legendarios como "Zelda a Link to the past" de SNES, cosa que el Atari ST no podría como no fuera con scroll a trompicones.

Eso es, yo creo que los 2+ son los grandes desconocidos, y que podrian haber dando mucha guerra, incluso superar a los 16 bits en algunos apartados...Si hubieran sido promocionados en Europa, y de de serie con 515kb. otro gallo hubiera cantado.

Si el Gallo de Dinamic porteando juegos de Spectrum directamente para ellos jejejejejeje.

By oskar666

Champion (360)

oskar666의 아바타

30-12-2014, 18:00

Pudiera ser Wink, pero hubiera sido la bomba

By AxelStone

Prophet (3121)

AxelStone의 아바타

30-12-2014, 18:02

tonigalvez wrote:

Yo si tuviera que hacer un juego tipo Final Fight en MSX2+, usaria los HW sprites para los protagonistas y los bobs para los enemigos. Personajes de un tamaño no muy grande, 40 o 50 pixels de alto y lo que den de ancho. Para asi poder poner hasta 6 personajes en pantalla y que todo se moviera con relativa soltura.

Lo del Street Fighter 2 del MSX2 que ha hecho Norakomi, te comento, parte del juego fue programado en mi casa(de hecho, la intro con las letras STREET FIGHTER y los rallos, es obra mia), porque Norakomi estuvo 3 semanas de visita. Lo que hace el juego es que pinta un personaje con el VDP y otro con el Z80, pero los dos son copys, no se usan los HW sprites. Lo que si se usa para acelerar el pintado es una tecnica de pintar los graficos por bytes, asi no necesitas usar mascaras, con lo que se ahorra tiempo en el pintado. Luego para borrar la pantalla, hay una pagina con el fondo vacio, basta con cambiar una pagina por otra.

Algo así iría estupendo para un Final Fight, sería una conjunción perfecta entre gráficos y jugabilidad. Y lo que comentas del Street Fighter II pues mira, no conozco sus interioridades pero más o menos viene a reflejar que el hardware del MSX permite jugar con ese tipo de trucos para lograr más rendimiento. Ya digo, ni Super Mario World ni Street Fighter II son portables al ST tal como se están haciendo en MSX2, y si fuera en 2+ ya ni hablamos. Si ves algunos juegos que la scene a intentado como el STario parece casi más de MSX1, se diría que para conseguir scroll al pixel usa la técnica de desplazamiento de tiles. El ST honestamente tiene poca chicha oculta, es un Motorola 68k y nada más.

@ENDEMOGAMITAINA No seas mamón hombre, solo faltaba Dinamic haciendo juegos de Spectrum en 2+ LOL! LOL! . Mantengo no obstante mi postura sobre el 2+, su hardware permite grandes cosas. El propio Super Mario World tendría el camino mucho más sencillo que en MSX2, aunque sea por ahorrarte todo lo que supone hacer el scroll multidireccional.

By ENDDEMOGAMITAINA

Paragon (1281)

ENDDEMOGAMITAINA의 아바타

30-12-2014, 23:32

Esque si ignoraron las bondades de los MSX2 bueno...y de los MSX1...,por que se preocuparian de exprimir los PLUS?
pues no...habria sido lo mismo...,en Occidente aquella fue una epoca muy Oscura,
si que habia Soft bueno por supuesto...,pero lo de aprovechar plataformas no les salia rentable,y los MSX2+ no se habrian llevado un port de la version AMIGA ni ST,
asi que ya podeis imaginaros que versiones les habrian empotrado.
otra cosa es si creeis que habrian echo Soft especial para ellos...,en ese caso sois gente de FE mucha FE xD.
pero contais con mi simpatia ehhh estoy deacuerdo en que si lo hubieran echo podrian salir cosas guapisimas.
es tema complicado por que ni en Japon le sacaron partido a los MSX2+,al menos no hicieron los juegos que a mi me gustaria ver en un PLUS,por ejemplo ese R-TYPE de MSX1...joder version MSX2+,seguro que seria super cercano al Arcade.
o algun Gradius o algo asi...,nada de nada.
que si que si Laydock que si...por el Laydock ivan los japoneses a correr a las tiendas
"dame 2 MSX2+ por si se me rompe uno!!!"

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