MSX2 vs Atari ST, duelo en las alturas

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By oskar666

Champion (360)

oskar666의 아바타

01-01-2015, 22:15

Pues comparando el Nuts de Kai, con el double dragon de ST, pufff, palizon palizon que le mete al atari, en graficos y sonido...

By ENDDEMOGAMITAINA

Paragon (1281)

ENDDEMOGAMITAINA의 아바타

01-01-2015, 23:00

No conocia el Nuts ese,pero esta guapo,graficos ripeados de KUNIO TACHI NO BANCA de SUPER FAMICOM,
muy guapo el juego,lento...pero muy guapo.
tienes razon en que ese Nuts es mucho mejor que el Double dragon de ST,
pero ahora tenemos que ver la version de Nuts de Kai para el ATARI ST.
ahhhhhh no...que no va a existir tal version...claro como a ese tal Kai le importa un pepino el ST.
claro y como sin gente que haga juegos da igual que la maquina sea mucho mejor pues...,
feliz año nuevo.

By oskar666

Champion (360)

oskar666의 아바타

01-01-2015, 23:34

No creo que el atari st sea mucho mejor, ni tan siquiera pienso que sea mejor que un Msx2. Empate tecnico¿? Evil

By AxelStone

Prophet (3121)

AxelStone의 아바타

01-01-2015, 23:39

Justo vengo del hilo de la 46 RU de MSX y comentar esto. El Nuts por ejemplo funciona extraordinariamente rápido si lo ejecutas en un turbo R, los videos de Youtube son con el juego ejecutado efectivamente en turbo R y se come al Double Dragon de ST. Sin embargo en MSX2 la velocidad queda muy penalizada por la limitación que tiene el turbo basic para paralelizar CPU+VDP, por lo que el Z80 se pasa la mayoría del tiempo esperando que la pantalla se refresque. Para solventar esta limitación habría que tirar de ASM.

By ENDDEMOGAMITAINA

Paragon (1281)

ENDDEMOGAMITAINA의 아바타

02-01-2015, 00:50

Pero esque es una comparacion absurda,amante del MSX extrujandose los sesos para hacer un buen juego VS petardos en busca de dinero en la epoca de los mayores desvarios informaticos de la historia.
es como comparar el SF2 de AMIGA con el de MSX2 este en el que colaboro Tonigalvez...,
cuando vea la version del muchacho que hace ese fantastico SF2 en MSX en su version Amiga o cuando este señor diga" en AMIGA no puedo hacerlo ni en ST por que no llegan,el MSX es tan poderoso..."
entonces me convencere.
editTongueor cierto que Double dragon 2 de ATARI ST es bastante mejor que el primero,
comparamos los Double dragon de MSX con los de Atari?,esque es lo mismo que haceis en el ejemplo del Nuts vs Double dragon ST.
https://www.youtube.com/watch?v=HAHWNrmgYVA
aque esta gente no desea explotar el MSX,pues los que hicieron el Double dragon de ST tampoco.

By hondamsx

Champion (353)

hondamsx의 아바타

03-01-2015, 16:41

ENDDEMO...yo aún sigo esperando tu remake de final fight para msx. Recuerda que me lo prometiste. Yo tambíen pienso que el 2+/turbo r no están aprovechados...así que si alguno se anima a hacer un turrican para turbo r... Smile

By ENDDEMOGAMITAINA

Paragon (1281)

ENDDEMOGAMITAINA의 아바타

03-01-2015, 17:35

Si...yo tambien lo sigo esperando,ya te explique el tema...para hacer cosas en MSX hay que saber,no es como en PC que puedes hacer cosas con ayudas de programas y casi sin saber te lias y va saliendo gracias a programas y motores ya montados.

By AxelStone

Prophet (3121)

AxelStone의 아바타

03-01-2015, 20:05

ENDDEMOGAMITAINA wrote:

Si...yo tambien lo sigo esperando,ya te explique el tema...para hacer cosas en MSX hay que saber,no es como en PC que puedes hacer cosas con ayudas de programas y casi sin saber te lias y va saliendo gracias a programas y motores ya montados.

Todo es ponerse, yo acabo de empezar hoy mismo Smile . Lo cierto es que ya he trabajado en otras plataformas y he elegido el Basic por lo familiar que me resulta. Eso sí, no creo que Final Fight sea el mejor juego para empezar LOL! LOL!

By Kai Magazine

Paragon (1418)

Kai Magazine의 아바타

03-01-2015, 20:59

Hola, acabo de ver este hilo (xavi sorinas me ha mandado el enlace porque me comenta que se nos menciona).
Soy ese tal Kai, el que hizo Nuts hace 17 años, unto con "lilo" y "no name".

No deseo entrar en la polemica de que plataforma es mejor. Solo deseo hacer un par de apuntes sobre lo que se ha mencionado aqui de Nuts (lo que a mi me concierne):

1- El juego, tal y como pone en la parte superior de la pantalla del titulo, es una dedicatoria a la compañia "Technos Japan Corp", creadora de las sagas de Double Dragon, Kunio Kun, river city ransom y renegade.
En esa epoca no tenia herramientas de ripeo, asi que todos los graficos fueron dibujados a mano, pixel a pixel, con el programa "Graphsaurus" de msx2
Los sprites de los 2 protagonistas están muy basados en el juego de super nintendo de Kunio kun, pero todo el resto de personajes, y etapas visuales fueron diseñados y creados por mi.
Podria haber cambiado a los protagonistas, no me habria costado nada, pero quise que fueran lo mas parecidos posible en honor a Technos Japan.
Algunos fondos del juego tambien estan basados (pero dibujados pixel a pixel con graphsaurus) en escenarios de juegos de la technos japan. Podemos encontrar un par de pantallas muy parecidas a Kunio Kun (instituto y puerto), otro par de pantallas basadas en Double dragon 1 (fabrica y parque) donde incluso puse la musica de la primera pantalla de double dragon 1, compuesta nota por nota por mi en moonblaster.
Tambien hice alguna musica de Kunio Kun.
El fondo de la pantalla "centro de la ciudad" está basado en la primera pantalla del "streets of rage 2", que aunque no es de Technos japan, me gusta mucho, y quise hacerle honor.

Todo el juego está programado en Turbo Basic, hay 3 motores diferentes porque no me cabian todas las funciones en un solo motor, por eso hay pantallas en las que puedes escalar o caer en agujeros, ya que los personajes estan sujetos a una fisica leyendo su posicion en el suelo, en un mapa, en tiempo real, pero no hay objetos.
En otros motores no hay fisica de suelo, pero hay cajas o cuchillos.

En el motor de Nuts conseguí hacer personajes muy grandes con muchos fotogramas (muchos mas de los que permite la vram del msx) a base de montar cada fotograma con 3 trozos: piernas, cuerpo, cabeza.
Combinando estos 3 grupos consigo la variedad de fotogramas que veis en nuts.
Ademas, dado que no hay espacio para tener en memoria los fotogramas de las 2 direcciones (derecha y izquierda) solo estan los de direccion derecha, y tengo que crear los de direccion izquierda copiandolos linea a linea, invirtiendo el copy por software, a mano.
Ese es el motivo por el cual va mucho mas rapido en turbo-r, porque nuts tiene que componer los fotogramas de los personajes a cada fotograma del juego, y se hace a base de muchisimos calculos matematicos.
El r-800 hace calculos matematicos muchisimo mas rapido que el z80.

Tal y como hemos hablado en otro foro, el Turbo basic si que tiene un modo de copiado rapido que trabaja en paralelo con la CPU. Ese no es el motivo de que vaya mas rapido en turbo-r. Es la cantidad de calculos matematicos para crear todos los sprites de software a trozos, invertirlos por software, calcular prioridades y planos, leer la posicion fisica de cada personaje en un mapa con diferentes alturas y física, la inteligencia artificial de los personajes, etc.

Solo queria comentar eso.

Un saludo.

By tonigalvez

Champion (310)

tonigalvez의 아바타

03-01-2015, 21:00

Si me permitis recomendar un juego, por ejemplo, algun juego de pantalla a pantalla que este en Spectrum pero no en MSX, el Heartland, el 3 Weeks in Paradise o el Exolon.

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