Cuidado con quien va por ahí pidiendo ROMS

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By celeroncillo

Expert (87)

celeroncillo의 아바타

10-07-2018, 09:16

Mmmm interesante.. Daré mi experiencia y opinión.
Cuando me reenganché al MSX hace algún tiempo, coincidió con la aparición de Goonies de Kralizec, acudí a la RU y lo compre, tengo el cartucho sin utilizar ya que en esa época no tenía un MSX, Llamarme animal, inconsciente o lo que sea, tranquilamente me acerqué al creador, que si no recuerdo mal es Armando que estaba junto a Imanok, y le dije tan pancho.. ¿No hay ningún sitio para descargar la rom?, quede claro que ya tenía mi Goonies en la mano, y lo quería jugar, pero al no tener MSX no podía, bueno, que me perdonen, pero casi me matan con la mirada, yo, ignorante de mí, pensé ya he pagado por él, por qué no puedo jugarlo en un emulador, ¿total si no me pongo por ahí a distribuirlo?, y creo que aquí está una parte del problema y la solución, sé que no tenemos 15 años, pero es como casi todo, educacional, lamentablemente hay gente que el TODO gratis es su forma de vida, otros como en mi caso, compro lo que puedo / quiero, que no es lo mismo que todo lo que quiero, y lo disfruto, pero en mi caso en concreto, aporté mi granito de arena al desarrollador comprando el producto, pero por circunstancias no lo pude jugar, creo que tiempo más tarde hubo polémica, porque alguien pudo hacer una copia ilegal, y al poco si no me equivoco apareció una rom, “legal” o autorizada por parte de Kralizec, corregirme si me equivoco, yo a día de hoy todavía no lo he disfrutado, pero para no enrollarme más. Si el día que compré el juego hubiera tenido MI juego digital lo habría disfrutado, ya sé que el sonido no habría sido el mismo, me lo recalcó Armando en la RU, pero lo habría disfrutado, y todos contentos, desarrollador recibe un retorno de su trabajo, consumidor disfruta de lo que paga, y esto ya es por la manera de ser de cada uno, yo NUNCA habría distribuido la rom. Que los desarrolladores finalmente distribuyan o no sus juegos, depende de ellos, poneos cada uno en su lugar, si todos al final los liberaran ¿Cuántos esperaríais a que esto sucediese sin comprar el juego?. Hace mese que me quiero comprar un coche, más concretamente un Tesla model S, aunque mis hijas me piden el Model X, como no puedo pagarlos voy por ahí pidiendo a ver si alguien lo roba y me lo regala, esto es más o menos lo que quieren algunos, cuando el único que tiene derecho a regalármelo sin pagar es Tesla.

By mesiasmsx

Prophet (3331)

mesiasmsx의 아바타

10-07-2018, 14:11

Subscribo las palabras de Raul Santa Cruz.
Fijaos en mercado como el de coleco. No hay estas gilipolleces. Quieres comprar? Vale? Tengo que liberar?Por?????
Yo etoy a favor tambien de la descarga digital PAGANDO pero no voy por ahi inflandole la cabeza a nadie. Quien lo hace agradecido estoy, quien no ,agradecido estoy de que haga soft aunque no lo pueda comprar. Mas metas para alcanzar.
Quien no lo tiene es por que no quiere, punto final.

By Oniric-Factor

Master (143)

Oniric-Factor의 아바타

12-07-2018, 00:28

Si no lo quieres liberar no hay problema... mientras lo sigas vendiendo. Ya sea en físico, en digital o como te venga en gana.

El caso es cuando ya no lo vendes, pero no lo liberas. Eso dice mucho del autor y para mí no es bueno precisamente. Para mí alguien que hace eso y deja así a los nuevos usuarios, no tiene, ni tendrá jamás, una venta por mi parte.

Para ejemplo un botón: todavía estoy intentado pillar un Lost World original y no hay cojones porque el autor ha desaparecido. ¿Qué opciones tiene ahora el usuario medio al que le gusta un buen homebrew sí el autor no contesta? ¿Comprarlo de segunda mano por el valor especulado que le quiera poner el que sea?

¿Que el juego es tuyo y haces con el lo que quieras? Por supuesto... como si en vez de venderlo por dinero te lo cobras en favores sexuales. Pero el que puedas poner las condiciones que quieras, no implica que debas tener la simpatía de los usuarios. Lo de convertir un homebrew en un MIA premeditadamente, me parece un detalle muy feo.

Personalmente creo que lo más coherente es venderlo y liberarlo cuando ya no lo vayas a seguir haciendo. Viniendo de sistemas donde todas las ROMs que jugamos son copias "piratas" preservadas, me parece lo más coherente del mundo.

By santiontanon

Paragon (1486)

santiontanon의 아바타

12-07-2018, 19:15

Me da un poco de miedo decir lo que pienso, pq, veo que mi opinión no es compartida por muchos. Pero bueno, ahí va lo que yo pienso:
- Yo me considero un miembro de la comunidad de MSX (ya llevo 3 juegos lanzados: Transball, Tales of Popolon y XSpelunker).
- Pero... yo no tengo ningún MSX real donde poder jugar a copias físicas. Mi MSX original está en casa de mis padres a 6000km de distancia (vivo en el extranjero), y me compré un MSX2 muy ilusionado hace un par de meses, solo para descubrir que como vivo fuera de Europa/Japón, la mayoría de adaptadores en el mercado para conectarlo a monitores modernos no funcionan en mi caso... O sea que está en una estantería de decoración... (estoy buscando soluciones, y he encontrado un aparatito que creo que me funcionará, y hasta tengo un one-chip MSX apalabrado, pero de momento todavía no lo tengo funcional...)
- De todas maneras, aunque conecte mi MSX2, lo tengo en el trabajo, y no en casa, porque no todos tenemos el lujo de tener una "batcueva" dedicada a nuestra retro afición... (no solo por dinero, si no, por "negociaciones" con la familia...), y aunque lo tuviese en casa, por ejemplo, el año que viene, por motivos de trabajo, voy a vivir 9 meses en otra ciudad, y no me voy a llevar el MSX en la maleta...
- Total, que en mi caso, juegos que solo salen en físico, son juegos que solo veo en Youtube... Como espero que ya haya quedado claro, no es por el dinero...
- Yo, por supuesto, entiendo que cada desarrollador hace lo que le de la santísima gana con sus juegos, y si quiere vender solo una copia y luego echar el código original a la hoguera, es cosa suya. Eso está claro!
- Yo personalmente lo libero todo desde el día 1 (todos mis juegos so open-source), porque creo que es la mejor manera de ayudar a la comunidad. Estamos en esto por ilusión y no por dinero ni ningún otro motivo. O sea que creo que haciendo nuestros juegos llegar a cuanta más gente mejor, y ayudando a que otra gente aprenda a hacer juegos, es como mejor manera de ayudar a la comunidad. Pero esa es mi opinión, y por supuesto otros pueden pensar de otra manera.
- También entiendo que cada uno tiene sus ilusiones y sus motivaciones y que hay gente a la que le hace ilusión que sus juegos salgan como si fueran "originales de la época" solo en formato físico, etc. Y por supuesto están en todo su derecho (como he dicho antes, estamos en esto por ilusión, y a cada uno le hace ilusión una cosa u otra)
- A mí me gustaría que todos los juegos fuesen open-source, para ayudar a que la gente vea como se hacen, incrementar la base de desarrolladores, etc. Pero bueno, quizás yo sea un tanto demasiado idealista... Smile

Espero no ofender a nadie con mi opinión por eso. Me daba un poco de miedo darle al "submit", pero bueno ahí va! De nuevo, todo es desde el respeto, y simplemente por comunicar mi opinión.

By raulsantacruz

Hero (594)

raulsantacruz의 아바타

13-07-2018, 11:54

Oniric-Factor wrote:

...

El caso es cuando ya no lo vendes, pero no lo liberas. Eso dice mucho del autor y para mí no es bueno precisamente. Para mí alguien que hace eso y deja así a los nuevos usuarios, no tiene, ni tendrá jamás, una venta por mi parte.

Pues entonces entiendo que no compras ningún juego comercial, ya que eso es precisamente lo que hacen marcas como Konami, SNK, Sega, etc, etc... Wink

By Josb

Master (205)

Josb의 아바타

13-07-2018, 19:30

Buenas a todos, he ido siguiendo el hilo porque sabía que tarde o temprano se iban a introducir temas claves en la forma de entender qué es la comunidad MSX y como contribuir a la misma.

Pero antes quiero dar mi opinión respecto a lo sucedido. La cual obviamente, y como no puede ser de otra manera, estoy totalmente de acuerdo en no ir contra los deseos del autor de cualquier cosa. Y pedir un volcado de rom cuando el autor lo tiene en venta, es echarle mucho morro al asunto. A mi mismo me pidieron en su día un volcado de Los Goonies de Krazilec cuando lo tenía recién comprado, o incluso claves personales. El fulano era todo un crack.

Sin embargo quiero quedarme con un detalle de la intervención de santiontanon, gustándome el enfoque que ha planteado, de sacar todo el software MSX en su modalidad opensource. Como usuario de Linux no podría estar mas de acuerdo. Entiendo que las motivaciones de los desarrolladores son personales e infinitas, y sobre esto, ya hay largos debates a largo y ancho de los foros y la comunidad. Pero si la escena se basa en patrones establecidos de mercado, personalmente, compraré lo que me parezca atractivo o me apetezca, y no todo lo que vaya saliendo solamente por el hecho de pensar que estoy contribuyendo a la comunidad.

Este último detalle, que se repite continuamente de creer que es la mejor forma de ayudar a la comunidad, incluso hay quien alardea de tener todos y cada unos de los productos originales que salen, aunque no los usen, para mí es, sencillamente, una falacia. Incluso diría más, hay productos que no aportan nada nuevo a la escena, y que simplemente añaden valor a quien los produce.

Llevo ya, mas de 12 años en la escena MSX participando públicamente, porque en realidad nunca me he desconectado del todo, y he realizado una pequeña o gran variedad de software, según se mire, buscando el mero entretenimiento o el hecho de aprender. Realicé mi primer juego en ensamblador, Los Jardines de Zee Wang Zu, simplemente por aprender ensamblador, hice Four2Four, simplemente para aprender a desarrollar en C para MSX, realicé Ex-Chess simplemente para aprender como funciona, y la dificultad que entraña, los programas de ajedrez, realicé el programa knight'08 para el concurso de basic en 10 lineas de konamito porque me pareció un reto interesante, realicé Open Aqua Puzzle para otro concurso de konamito simplemente para hacer un programa que usara el ratón y fuera mas o menos original (muy mejorable por cierto), realicé otro juego también para konamito, 17 dots, por disfrutar de mis aficiones favoritas, las matemáticas recreativas y la programación, al igual hice con mi última entrada al concurso, Four Colours, programa que no fue muy bien entendido, según pude ver en los comentarios de algún vídeo, también participé en otro concurso, desaparecido sin rastro en la red, con zone, un pequeño juego empaquetado en 2k, solo por el placer de demostrarme a mi mismo que lo podía hacer. Todo esto sin contar, con otras muchas actividades o juegos inacabados, que circulan por la red, o experimentos que solo estan en mi TurboR.

Así que me creo con el derecho de haber aportado algo a la escena, mejor o peor, pero algo al fin y al cabo que ha hecho que algún usuario haya estado entretenido con su msx o emulador un ratito, y Jamás se me ha ocurrido vender algún producto o hacer algo para venderlo, ni lo haré, sencillamente porque, aparte de ser un mero entretenimiento para mí (que no soy informático ni programador profesional), no creo en esa modalidad de comunidad basada en la creación de un micromercado en la que haya que comprarlo todo y sino lo haces eres una mala persona por no apoyar el sistema. La comunidad debe ser algo más y debe nutrirse de muchas más cosas. Personalmente, disfruto mucho mas de lo que se hace de manera altruista que de los productos "comerciales" (por ejemplo de la demo que hizo Arturo Ragozzini de un posible DOOM para TurboR que es todo un alarde de posibilidades para la máquina) y mi voto siempre será a favor de los productos que me aporten algo más que el hecho de jugar o pasar un buen rato con algún juego, o dicho de otro modo, soy totalmente partidario del opensource.

Así que para resumir un poco, la idea que quiero expresar, y estando en contra del pirateo actual de software, obviamente el que quiera algo y no es libre, que lo compre y punto, creo que se debería desmitificar la idea de que apoyar el sistema es solamente comprar productos que es un poco el origen de este topic.

Ahí esta la chapa Smile

By Oniric-Factor

Master (143)

Oniric-Factor의 아바타

14-07-2018, 22:25

Quote:

Pues entonces entiendo que no compras ningún juego comercial, ya que eso es precisamente lo que hacen marcas como Konami, SNK, Sega, etc, etc... Wink

Hombre, tener tengo y me ha salido bastante mejor de precio que el de MSX, dicho sea de paso. La diferencia es que son plataformas vivas comercialmente de las que no tengo interés en preservar nada y que pagan muchos sueldos e impuestos. Dentro de treinta años, el enfoque será completamente distinto, ya que no habrá interés comercial y se podrá hablar de preservación. Pero el aficionado seguramente será alguna de mis hijas, no yo.

Dale un par de vueltas Raúl, porque tal y como lo dices, se entiende que solo se pueden jugar los juegos de Konami, y las recreativas de Sega, en sus máquinas originales y que te parece guay que actualmente se ataque el mercado de segunda mano porque no es lo que desean las empresas.

Poner juegos clásicos en el emulador no sería legítimo tampoco, al no haber sido software liberado. Debería entenderse por ende, que toda la comunidad de usuarios que juega un Gradius o un Ys en un emulador o en el MFR no serían entusiastas, sino piratas. ¿Es ese el razonamiento?

Tampoco las ROMs de las máquinas emuladas tienen el permiso de los fabricantes y ninguno de los que hacemos juegos, o los que ponéis el tenderete con software de segunda mano declaramos nuestra actividad comercial o pagamos IVA. ¿Es eso legítimo?

Señores, seamos serios. Esto es una comunidad de usuarios de máquinas "obsoletas" y se supone que compartimos afición. Mi razonamiento es simple: el software extinto comercialmente debería compartirse, no especularse. Simplemente porque no beneficia a la comunidad (ni al creador, realmente), solo el mercadeo chungo.

La postura de "quemar la ROM" después de vender las copias físicas no es propia de una comunidad aficionados a la micro informática. Es legítimo, pero no me mola. Si todos hubiéramos tenido ese punto de vista, a día de hoy muy poca historia del sistema seguiría en píe y me aventuro a decir, que muy poquitos usuarios seguirían activos o tan bien informados como ahora.

... y ojo, que a mí ese planteamiento "me cunde": me aprovecho de la situación, no libero nada y lo que no se compre hoy está condenado al olvido, dándole un valor añadido a mí producto (aunque en mi caso consiga el efecto contrario). Pero precisamente por la gente que libera su software y por la que se ha preocupado de preservar "lo extinto" es por lo que volví a la escena.

By raulsantacruz

Hero (594)

raulsantacruz의 아바타

15-07-2018, 20:56

Oniric-Factor wrote:

Dale un par de vueltas Raúl, porque tal y como lo dices, se entiende que solo se pueden jugar los juegos de Konami, y las recreativas de Sega, en sus máquinas originales y que te parece guay que actualmente se ataque el mercado de segunda mano porque no es lo que desean las empresas.

Solo estaba mostrando que tu planteamiento era erróneo, ya que decías que solo jugabas a soft cuyos autores lo liberaban al año o así. Y por eso te demostraba que para nada, ni tu mismo respetabas esa afirmación Wink

Como ya te digo, para nada es exigible liberar la rom. Estoy seguro, porque así me consta de primera mano, que si un programador actual de MSX ve un juego concreto y tiene alguna duda de como se hace una rutina de un juego homebrew actual o quiere que le pasen una subrutina concreta, si contacta con el programador de dicho juego se lo va a pasar. Tu mismo has pedido ayuda a autores que tienen soft no liberado y te la han prestado en varias ocasiones sin poner condiciones ni trabas. Entonces, existiendo ese "hermanismo" entre toda la escena, ¿qué necesidad hay de exigir el todo por el todo sin dar nada a cambio para quemar a la gente que le dedica tiempo por amor al arte (¡repetimos! aquí no se hace rico nadie!!! ni saca para un viaje a las Barbados)?. Ninguna necesidad y post que exigen que se libere tampoco ayudan para nada.

By DrWh0

Paladin (825)

DrWh0의 아바타

16-07-2018, 00:40

Me consta que hay más casos como el tuyo no eres un bicho raro ni mucho menos santiontanon no te preocupes , de hecho en grupetes de usuarios que frecuento o con los que he contado me he visto varios de casos u otros que han dejado la máquina física por motivos familiares.

El temor que tienen los autores es si ese digital lo va a tener el usuario al que se le vendió o lo va a tener todo el mundo por la patilla, a eso ya propuse en su día que pusieran los datos del usuario en cuestión codificada en la rom o visible al arrancar el juego para escarnio publico y consecuencias a la hora de venderles a esas personas, ese sistema funcionó muy bien en el pasado con varios emuladores de pago y algunos juegos homebrew.

By DrWh0

Paladin (825)

DrWh0의 아바타

16-07-2018, 00:58

Lo más triste es que se están viendo DRM en la escena (incluso en algunos juegos actuales) con modificaciones que se salen de la norma MSX, y eso mismo causa que haya cosas con defectos que no se pueden arreglar (Monster hunter en la edición física por poner un ejemplo).

O no nos acordamos de los rebotes que hubo con las modificaciones del Goonies 2 para que funcionase en un emulador y que le tocaron la moral personalmente a integrantes de Kralizec y que forzaron su salida de la escena, y esto se repite de vez en cuando.

Al final acaba todo el mundo peleándose y acusándose unos a otros de peseteros, radicales, agarrados, tontos, chorizos, piratas, etc...

La realidad es que si no hay un cambio de rumbo y no se vende digital por lo menos una vez agotadas las tiradas físicas previstas o no poco le queda a esta escena, porque os recuerdo que nuestras máquinas aparte de ser cada vez más escasas son muy, muy viejas y como no se haga la transición en un medio plazo veremos que cada vez se vende menos y eso incide negativamente en los desarrolladores y los propios usuarios.

Esto lo han entendido en otras escenas en Europa, pero parece que aquí no, y no me sirve el ejemplo de Coleco que compra mucho, pues es un mercado de alto nivel adquisitivo y de coleccionista (la mayoría de los títulos pidenla ampliación de memoria a 64Kb que vale un pico), o el de NES que tienen decenas millones de unidades disponibles por todas partes, USA es otro mundo económicamente hablando y por supuesto del parque de máquinas disponibles.

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