GFX9000+Moonsound en un cartucho.

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By Warchild

Paragon (1271)

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19-12-2010, 14:01

En mi opinión, en el tema este del GFX 9000 se dan o se han dado varios factores . Estamos hablando de un hardware que apareció en el año... mmmmm... ¿1995? Bueno, después de estos años ese hardware no se ha extendido tanto como la Moonsound, que es de la época y lo comercializaba la misma gente. Y no era muuucho más caro que una Moonsound. Yo puedo hablar como ususario "final", de los que no saben hacer nada Wink Sin embargo con la Moonsound me lo paso pipa probando a hacer musiquillas, hay software que hace uso de ese hardware y no es complicado que nuevas produccones hagan uso de él. ¿Qué puede hacer un usuario como yo con una GFX9000? Sólo esperar que alguien desarrolle software que lo aproveche, pero no me veo creando gráficos con eso si no lo sé hacer con un MSX pelao. Mucha inversión para lo que hay a día de hoy. Pero no solo para lo que hay, si no para lo que tiene pinta que pueda aparecer, que parece va a ser poco o nada. Por un lado no se puede esperar años y años a que el hardware se extienda para crear software ni al revés, ponerse a crear software "comercial" a espuertas cuando el 90% no dispone de ese hardware. Es el estúpido pez mordiendo su estúpida cola. Debe ser un besugo.

Otra cuestión: teniendo el hardware que tenemos, lo que se ha potenciado aquí desde hace mucho tiempo son los juegos para MSX1 hiperstandard. Que es muy chulo tener nuevos juegos en cartucho, pero por poner un ejemplo, los diversos dispositivos de almacenamiento de que a día de hoy sí dispone mucha gente no se están aprovechando tanto. Es decir, está muy bien tener un nuevo juego en su cartuchito para tu MSX1, no digo que no. Pero tambien se tiene la posibilidad de hacer juegos con gran cantidad de gráficos y músicas, sin limitación de almacenamiento para ellos y con un acceso mucho más rápido que desde el floppy. Un IDE o lector SD/MMC te permiten que un juego ocupe más o menos lo que te dé la gana. Sin embargo desde hace tiempo da la sensación de que si alguien saca un juego en su disquito de 3,5" cometa un sacrilegio. A lo mejor es que sacar un cartucho te asegura unas ventas solo porque es un cartucho y es chulo (y cómodo, claro), pero no creo que deba funcionar así la cosa. Yo disfrutaba comprando tambien juegos en disco. Y no creo que económicamente se tenga más ganancia vendendo en uno u otro formato, todos sabemos que millonario no se va a hacer nadie con esto. Pero no, "superproducciones" ya no hay... que no digo que no se deban hacer esas ROM's de unas cuantas K's... pero cosas que demuestren el potencial actual de un MSX no hay. Es como si a día de hoy pretendiénramos que todos los juegos de PC tuveran que poder correr en un pentium 1 o que el último juego de PS3 lo pueda ejecutar tambien una PS-One... Siempre se ha hablado de ese "MSX3" y tal... pero si ni siquiera salen cosas para MSX2+ y muy pocas para MSX2!!!! Del Turbo-R ya ni hablamos Tongue

Tampoco se puede plantear la fabricación de un hardware si luego no vas a ser capaz de cubrir el mercado por completo (o cubrirlo mucho, vaya). Honestamente, pienso que si alguien desarrolla un hardware y luego no es capaz de cubrir la demanda, debería ceder o acordar con otros su fabricación. El OCM, a mi entender, es un producto "exclusivo". Las extensiones de hardware para MSX reales atraen más y parte del encanto de estos ordenadores es precisamente el reto de poder hacerlos más y más potentes, no el de sustituirlos por otra maquinita.

Y algo con lo que flipaba... me he encontrado con que muchos usuarios de fuera de España no tenían ni idea hasta hace relatvamente poco de la cantidad y calidad del hardware que gente como Padial y otros estaban sacando aquí. Me daba la impresión de que las comunidades de usuarios hubieran estado vivendo de espaldas a lo que se hacía en otros lares.

Una de las conclusiones que saco (y con esto acabo mi rollo) es que prefiero que se desarrolle hardware menos potente pero más asequible que algo espectacular que vayan a poder tener 10 personas. El GFX9000 valía 40000 ptas en sus tiempos. La Moonsound 35000 ptas. ¿Cuánto vale hoy una Playsoniqs? 150€... mmmm... 25000 ptas serían no? Y poco potente no me parece que sea! Aunque eso lo digo desde la más absoluta de las ignorancias técnicas Wink Sin embargo, como "usuario final", veo que con una Playsoniqs puedo usar juegos que ya están hechos y, si aparecieran, a los que se hicieran para MSX+Playsoniq, y si no ando confundido, dispone de sonido SCC (¿se puede usar para jugar con las roms msx de konami?). Ya digo que no doy una opinión técnica sobre cual es mejor ni nada de eso... solo que a día de hoy Playsoniqs me parece un desarrollo mucho más acertado para lo que pido en cuestión de nuevo hardware: que lo pueda usar desde el momento en que lo tengo, que tenga potencial, que la oferta lo pueda hacer extensible a la gran mayoría de los usuarios (si mucha gente lo tiene, habrá desarrollos) y que su precio sea asequible. No digo que 150€ sean poco dinero, pero con ese hardware te puedes liar a probar juegos en cuanto lo recibas, y aunque lo deseable es que se desarrolle software específico para MSX+Playsoniq (o GFX9000 en su caso), con Playsoniqs tengo algo que hacer además de quedarme a la espera de que los desarrolladores saquen algo para ese hardware (y para GFX son ya muchos años de espera!). Es decir, puedo esperar jugando Wink (Bueno... podría si la tuviera... papa noeeeeel ven pacáaaaa :santaSmile

By guantxip

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19-12-2010, 14:27

No te flipes tanto porque con Playsoniq pasa lo mismo exactamente. Te quedarás con 4 juegos buenos de master y escucharás los sids como escuchas el moonsound. Ya te digo que los programadores que conocemos no van a a hacer nada para este cartucho específicamente. 150 euros, el gfx900 vale 89. Yo de momento estoy poniendo mi granito de arena para intentar hacer 2 juegos, otra cosa es que los programadores me fallen.

¿Porqué no ha salido nada para este cartucho antes? Te contesto, la gente no ha conseguido tener un nivel profesional con el msx hasta hace muy pocos años. Lo podemos ver últimamente con Kralizec, Relevo, Paxanga o Z-80 Soft entre otros. Ahora que ya tienen nivel consagrado pueden seguir con lo mismo años y años o probar de hacer algo no muy distinto para variar un poco que es probar la Playsoniq o el gfx9000. Un juego de esta gente en una plataforma nueva haría que te planttearas comprar el cacharro.

Los juegos de superproducción ya hablamos también hace tiempo de que hay poco tiempo y aquí no funciona la política de supergrupo o unión de grupos para un proyecto grande. Si os fijáis los grupitos son cerrados y funcionan en secreto hasta la presentación. Cuando por el contrario como el Qbiqs la gente ha participado con lo que sabía, qué pronto ha salido un juego que estaba atascado hace 4 años.

El tema de los cartuchos yo lo comenté hace tiempo, es muy bonito pero ocupan mucho sitio, yo soy partidario de tarjetas, ya sean SD o como las míticas Bee Card.

By Paulbrk

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19-12-2010, 15:08

La encuesta podria tener los siguientes apartados:

1-¿Que modelo de MSX tienes?

2-¿Te gastarias poco mas de 100 € en actualizar tu msx con GFX9000+Moonsound o prefieres un One Chip Msx de nueva generacion con GFX9000+Moonsound integrados dentro?

3-Piensas que un desarrollo de graficos en 16 colores, ¿vale la pena que sprites y scroll se muevan todo suave?ademas de que no habria parpadeos molestos, Quedando siempre la opcion de aprobechar al maximo el GFX9000.

Me han dicho que implementarlo en un FPGA no es facil, pero que podria salir por 100 € el invento, cosa que no esta nada mal, pensando que mucha gente podria adquirirlo, eso si, lo importante es que saliera con uno o dos juegos en el paquete, puesto que el GFX9000 no traia juegos, parte de su fracaso en el lanzamiento.Yo creo que mucha gente que no le gusta el GFX9000 no lo ha visto funcionando o no sabe que cosas puede hacer este chip, con un par de juegos pequeños pero divertidos, que mostraran buenos sprites y buenos scrolles mas de uno se lo replantearia. Ademas seria el cartucho mas cotizado por un usuario de MSX.

Yo he visto el playsonics y los juegos de la master system me han parecido un poco mas lentos que en la propia consola.

By Warchild

Paragon (1271)

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19-12-2010, 15:28

Jajaja no es que me flipe Wink Ya te digo que hablo como usuario "final", y sobre la Moonsound te diré que he pasado noches y noches (muchas!) haciendo musiquitas (que el mundo no puede escuchar porque con lo de la capa de ozono ya tiene bastante XD). Más horas que jugando. Pero me ha entretenido muchísimo sin que yo sepa hacer absolutamente nada. Eso es todo un mérito. Desde luego, si una GFX9000 se puede conseguir por 89€ la cosa cambia y yo probablemente cambie de opinión cual johann cruyff. Pero realmente pensaba que no hay actualmente unidades de GFX9000 disponibles para adquirir. ¿Las hay? Porque si es así, probablemente sean una opción más interesante. Si no me equivoco, hay una extensión del Basic para su uso (no sé si Playsoniq tiene algo así o se tendría que saber de ensamblador...). En realidad, para no confundirnos, no compraría un hardware solo porque pueda jugar a esto o aquello con él o porque gente que saca buenos juegos saquen un par para ese hardware, si no porque realmente me vaya a entretener. Como hace la Moonsound, que con un simple (y por qué no decirlo, limitado) tracker me ha enganchado cientos de horas. Que le pregunten a mi ex! jajaja Wink Y si puedo estar intentando hacer cositas desde el Basic con una GFX9000, seguro que me entretiene. Aunque no consiga hacer nada útil o solo algunos programillas para mí, yo con eso ya lo flipo Wink

Y en consecuencia, un cartucho que aunara el GFX9000 y la Moonsound sería una gran idea. No olvidemos tampoco que cada ampliación nos viene costando un slot ocupado, y los expansores son un elemento más que supone otro desembolso grandecito.

Sobre lo de las "superproducciones" no me refiero a proyectos grandes que envuelvan a muchos grupos o a un supergrupo... simplemente, sin necesidad de ninguna GFX9000 y solo contando con dispositivos de almacenamiento de hasta 2GB de capacidad como los tenemos, puedes crear un mapeado para un RPG extensísimo, hacerlo dinámico y que sus elementos puedan cambiar durante el juego, almacenar infinidad de variables para que realmente tus acciones tengan su consecuencia en personajes y objetos... no sé, ya digo que no soy programador ni grafista ni nada de eso... y no digo que no cueste más trabajo un gran mapeado que uno más pequeño, obviamente. Pero se pueden hacer muchas cosas para que el juego no caiga en la monotonía, y además hacerlo bonito con pequeñas animaciones y gráficos que apoyen la linea argumental... y eso con el VDP "de serie". No es un problema de potencia gráfica, si no de que nadie ha optado por ese tipo de producción por las razones que sean.

Espero que esos dos juegos en los que trabajas lleguen a buen puerto, y sobra decir que respeto y admiro pero que un muchísimo toda esa labor que hacéis los que tenéis conocimientos para ello. Yo llego a tener ideas... pero de ahí no paso Sad

By Warchild

Paragon (1271)

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19-12-2010, 15:36

Ahm... y respondiendo a las preguntas de lo que sería esa encuesta:

1.- Tengo un MSX1... pero estoy haciendo un esfuerzo por recuperarme y espero volver a conseguir en breve un MSX2
2.- GFX9000+Moonsound: Unos 100€ me parece un buen precio para una extensión así.
3.- ¡Claro que sí!

Big smile

By guantxip

Paragon (1594)

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19-12-2010, 16:24

Pues lo que a ti te pasó con la moonsound me pasa a mí haciendo gráficos. Por suerte mi mujer todavía no es ex, pero le dedico todo el tiempo que puedo y es un vicio. Si ya flipaba con la paleta de un msx2 convencional imagínate con los matices de 32000 colores!!!! Se llegan a hacer cosas que no tienen que envidiar a una Snes y eso que es más limitado.

Se supone que sí que hay más a la venta y a ese precio que te he dicho, además tiene 2 basics diferentes. Un para toda la gama de msx llamdo gbasic y otro para Turbo R llamado powerbasic que es más bestia que el turbobasic por si quieres hacer pinitos de basic. Mírate las demos de powerbasic en youtube y verás de lo que es capaz de hacer. Imagínate si sabes ensamblador.

Si piensas en tarjetas pues ya no estás limitado a que te quepa en tamaño rom y te puedes expandir, pero como mucho no más que los juegos que habían antiguamente de 6 discos. Lo bueno es que ahora los podrías meter en tarjetas SD que tampoco valen mucho. Eso sí, te sobraría el 98% de la capacidad.

También se pueden hacer AVG's en formato g9b, que es un formato de 512x424 de calidad bmp. Imagináos, se podría volver a rehacer un Snatcher con los gráficos de la PC Engine o PSX. O haceros un AVG fotográfico si no sabéis dibujar.

By Warchild

Paragon (1271)

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19-12-2010, 17:23

Una duda... ¿por qué la extensión sería como mucho no más de esos 6 discos?

By guantxip

Paragon (1594)

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19-12-2010, 17:42

No por límite de la máquina, sino límite humano, no creo que nadie haga algo más grande si no es un avg. Tongue

By PAC

Guardian (5320)

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19-12-2010, 18:17

Cambiando de tema tampoco se trata de querer un maquinón sigo diciendo que un V9958 puede ofrecer muchísimo e incluso un V9938. Cómo ejemplo ahora estoy trabajando haciendo gráficos para el juego Deva:

www.youtube.com/watch?v=iv8nGeeEVm0

Usa Screen 4 y realmente me sorprendo de los resultados que se pueden conseguir con este modo de vídeo, como usar dos planos con scroll independiente pero a costa de perder calidad gráfica debido a las particularidades del Screen 4, limitaciones que no tendría p. ej. en Screen 5. Os aseguro que los gráficos podrían ser bastante mejores y más definidos pero lo que tiene uno lo perdemos en el otro.

Si subimos un par de escalones más tenemos el Screen 8. ¿Cuántos juegos tenemos en Screen 8? Un modo gráfico lento y en cuanto le metes música y mueves cuatro cosas queda relegado a los típicos juegos de fichas, puzzles, etc por no hablar de la ya limitada VRAM que tenemos. Vamos lleva años apartado el pobre...

¿Qué pasaría si p. ej. pudieramos manejar en Screen 8 como Screen 5? La cosa cambiaría bastante y sólo estamos subiendo un poco el listón. ¿Y si pudieramos doblar el VDP como el Goblin? Juegos con 256 colores, 2 planos de scroll en 8 direcciones... más que suficiente.

Roberto ¿te parece bien si elaboramos una lista conjunta?. Envíame un correo a ver que sale...

By guantxip

Paragon (1594)

guantxip's picture

19-12-2010, 18:31

El doble VDP sería una mejora notable pero supongo que seguiría con las carencias de siempre en los sprites aunque los duplicara. Lo chulo es que los sprites tengan todo el color de un copy y de momento eso sólo lo ofrece las 2 expansiones ya citadas.

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