GFX9000+Moonsound en un cartucho.

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By NapalM

Master (234)

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19-12-2010, 20:06

Yo repito mi comentario sobre el franky, porque se parece mucho a lo del gfx9000.
Si quiero jugar a juegos de master, me compro una master y un cartucho flash por menos de la mitad de lo que vale el franky, y los jugaré como son de verdad.
Si quisiera programar para master, franky me seria muy interesante, pero como no, no le encuentro la gracia.

By Dreamerm42

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19-12-2010, 20:16

cuanto me esta gustando lo que hablais...

Ahora desde la ignorancia, pienso que una vdp con un poquitin mas de potencia evitando o subsanando las carencias que tenemos ahora con16\128k y las que habeis comentado algunos, sumandole los chips de audio que mas usais,un poco mas de ram y digo un poco mas porque es otra ampliacio que existe y pocos le dais o damos uso a mas de 128k, pienso que por hay pueden ir los tiros de una ampliacion futurible.

pero si nos vamos a lo mas basico pienso que una ampliacion de vdp utilizable desde un msx2 y moonsound.

no comento mas por prudencia jejeje

un saludo y a ver si os animais con esa encuesta sobre hard

By Warchild

Paragon (1271)

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19-12-2010, 23:25

Pues sí, el tema tiene miga de la buena Smile

Entiendo la postura de NapalM, pero me gustaría puntualizar que, a mi entender, no se trata en este debate de definir un nuevo standard o lo que sería lo mismo, una nueva generación de MSX. Si nos atenemos al standard, cualquier juego con sonido FM-PAC, por ejemplo, estaría fuera de él puesto que es un opción. Pero nadie discute lo necesario que es disponer de FM-PAC en tu MSX. Lo mismo estaría fuera cualquier juego de MSX2 que usara más de 64K de VRAM. El standard para MSX2 define 64K mínimo... no las 128K que vemos normalmente. Y así otras cosas que, aunque no nos lo parezca porque estaban extendidas en casi todos los modelos, en realidad mejoraban lo que se había definido como standard. Una ampliación de la capacidad gráfica, sea la que sea, será otra mejora más. Que esa mejora, junto con otras, se definieran como standard para un "MSX3", eso ya sería otro debate.

Y sobre esa mejora opino, como alguien ha apuntado por ahí, que no necesitamos un super maquinote... a mi poco técnico entender, lo que quisiera que mejorara sería:

- Mayor número de sprites en pantalla a la vez y que tengan colorines. Puede que sea algo que por sí solo ya le diera un empuje a potenciales desarrolladores al ser más fácil programar sin estar pendiente de solapamientos. Para mí siempre fue la mayor limitación que le veía a los MSX en cuestión de gráficos.
- Scroll más suave: Está claro que es algo igualmente más que posible. Así que, no vale la pena quedarse a medias Smile
- Más paletas disponibles.
- Más memoria de video: Mucha. Poder manejar churro y medio de copys y tal...
- Que pueda usarse con un MSX2
- Que la programación sea de forma similiar a la del VDP y exista una extensión Basic.

(Lo dicho, muy técnico no es que sea yo para explicarme... pero "me se" entiende, ¿no? Tongue)

A partir de ahí, que tenga por ejemplo dos planos de scroll... realmente (igual alguien me tira una piedra XD) me daría igual. Creo que veríamos buenos juegos igualmente.

Y algo que he visto por ahí y no sé si he entendido bien... ¿puede realmente tirar un MSX2 de estas tarjetas? ¿O si no es con un Turbo-R, la mejora se queda en poca? Estaría bien si alguien puede poner enlaces con buena info a las opciones que serían "candidatas" por decirlo así.

(guantxip: gracias por despejarme la duda de antes... ya pensaba que mi megajuego jamás sería posible! XD)

By guantxip

Paragon (1594)

guantxip's picture

20-12-2010, 08:15

Warchild, lo que pides ya existe y se llama gfx9000. ;P

Teóricamente funciona hasta con un msx1. A lo mejor para según qué juegos un msx2 común se queda corto por velocidad de procesador, pero eso ya pasa con juegos normales sin tarjeta. ¿No es acaso el Fray de Turbo R el mismo que el de msx2? El Sonyc de Pazos va más ligero en un Turbo R que en un msx2+, así que según el tipo de juego el procesador sería importante.

Por ejemplo el Battle Bomber es para msx2 con gfx9000.

Lo de la duda era una chorrada, piensa que un Solid Snake no ocupa ni un disco, un ys3 ocupa 4 ... es para hacerse una idea de tamaños. Vamos que con mucho curro llenas 2 megas de PC en una tarjeta de 2gb. Tongue

By Dreamerm42

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20-12-2010, 10:33

bueno y en esa ampliacion en forma de cartucho, no se podria incluir un procesador o un coprocesador q ayudara un poco al z80?

es que pensando para el que no tanga un r800 por lo q leo no "aprobecharia" potencial y sin embargo seria reutilizable en ordenadores inferiores...

lo suyo hubiera sido un ocm con todo esto, aunque de base hubiera sido solo un msx1 o un msx2, pero el ocm no tenia posbilidad de ampliar el fpga para q todo esto cupiera?, por que recuerdo haber visto alguna foto con algo asi...

saludos

By Paulbrk

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20-12-2010, 10:33

Eso es, existiendo el GFX9000 para que buscar otro chip?

VSU o el chip de master system son peores, no vale la pena inventarse un chip o hacer algun modo tipo screen13 con muchas cosas, mejor hacer algo que ya existe y que tiene mucho rendimiento.

By guantxip

Paragon (1594)

guantxip's picture

20-12-2010, 10:36

¿Podéis probar el X-Tazy en un OCM a 10mhz?

Sí rula a buena velocidad sería interesante crear un OCM propio añadiendo el gfx9000 o por separado.

By Dreamerm42

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Dreamerm42's picture

20-12-2010, 10:47

vsu peor?

vsu tiene un chorro de vdps 2gfx,2 del msx2 y 2 del 2plus mas music module, lo que creo que ocurre es que se trata de un proyecto personal.

y lo de hacer algo que ya existe,ese es el tema que se pueden hacer ampliaciones o parece por lo que comentais, que se puede hacer sin suponer un coste desorbitado.

lo ideal es que fuera asequible y animar a los que saben hacer un juego o algo. de manera que si yo quiero amplair cartucho pa dentro, que no quiero ampliaciones msx a pelo.

y creo que estas charlas incentivan eso por que muestran ese interes por ver algo mas

saludos

PD: era asi o he puesto muchas vdps jejejeje

By Paulbrk

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Paulbrk's picture

20-12-2010, 11:59

Yo no soy programador pero no hay que saber mucho para darse cuenta que no es lo mismo programar 1 VDP que 4 VDPs, es por eso que el VSU no me parece una expansion practica, es mejor un solo chip como el GFX9000, mas facil de programar y mas potente, dime Dreamerm, ¿De que sirven 4 VDPs en los cuales solo dos tienen scroll horizontal? entonces en los juegos de scroll horizontal solo funcionarian 2 de los VDPs, ademas por lo que tengo entendido los graficos de un VDP pisan al otro, cosa que no me gusta nada, en cambio en GFX9000 se puede establecer la prioridad de los graficos, eso si, yo voy a hacer un juego para GFX9000 porque cuando lo vi funcionando me quede maravillado.

En realidad un msx2 con GFX9000+Moonsound ya hace algunas cosas mejor que el X68000, cosa que no es poco.

By Dreamerm42

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Dreamerm42's picture

20-12-2010, 12:46

Paulbrk, gracias por el apunte, no se abria que buscar entonces por que ha metido las vdp del msx2 cuando ya las del 2+ hacen lo mismo con scroll horizontal.

Mas que un X68k?, es aunque fuera lo mismo, tampoco seria poco seria un salto bastante atractivo por lo menos para mi.

Entonces si tu quieres hacer un juego y otros quieren o les gustaria ver cosas en esa convinacion de tarjetas el problema a parte de encontrar programadores, estaria en la accesibilidad y coste de las mismas no?

Animo hombre a ver si llega a buen puerto ese juego que comentas.

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