Alimentar un HB-20P: Recursos, dudas y observaciones

Page 1/2
| 2

By jorge.romero.9655

Master (147)

jorge.romero.9655's picture

08-01-2014, 12:54

Saludos gente.

He estado hablando con un chaval de Vigo y me va a enviar un HB-20P en bastante buen estado a cambio de unos juegos de Mega Drive que tenia por aqui cogiendo polvo.

El tema es que como viene siendo habitual, no tiene fuente de alimentacion.

Llevo unos dias recopilando informacion y creo que ya lo tengo mas o menos todo.

Informacion sobre la fuente y esquemas de la placa (Ha costado encontrarlas... al final consegui el manual de servicio de http://msx.hansotten.com). La he subido a mi servidor por si acaso se cae la pagina y le hace falta a otro aficionado:

Manual de servicio HB-10p - HB-20P

Componentes para la fuente mixta (6Vcc y 16vca) de los que dispongo:

Desguace de cargador "Iphone" de los chinos (5vcc - 1000ma) algo bajo de tension, pero con amperaje de sobra.

Transformador de doble bobinado (15vca 300ma) mismo caso. Tension algo baja, amperaje mas que suficiente.

Placas, condensadores y componentes discretos surtidos.

Leyendo el blog de Jose Antonio, veo que consiguio alimentarlos directamente en placa a 5vcc tras saltarse el regulador:

Blog de Jose reparando sus HB

Mis preguntas:

1.- Con el apaño temporal de Jose en esa fase del proyecto, se verifica que los ordenadores encienden, pero los 12Vcc internos no se los puede suministrar por carecer aun de la toma externa de 16Vcc. Menciona que algunos cartuchos no funcionarian en este caso. Eso no lo he entendido muy bien. ¿Que cartuchos creeis que usarian esos 12Vcc y cuales no? Lo digo porque si no es algo realmente gravoso seria muy facil hacer un conector que solo suministre cinco voltios a la placa y ni siquiera hay que crear circuiteria adicional, solo dejar puenteado en placa el regulador de tension dentro de la placa. Esteticamente quedaria perfecto.

2.- Como comento, el transformador de alterna del que dispongo no me llega a dar los 16V.

Aunque es una diferencia pequeña y seguramente funcionara igualmente, no me hace mucha gracia que la circuiteria trabaje por debajo de la tension nominal, ya que a la larga puede dañar algun componente, por otro lado tengo entendido que el bicho es carne de perro y aguanta bastante trote ¿que opinais vosotros?

Tambien veo otro detalle: si respeto el conector del ordenador, ambas tomas de tierra (16vca y 6vcc) coinciden en un mismo conector. En el circuito de Jose se aprecia que obtienen los 6vcc corrigiendo la señal que sale de un doble bobinado con una serie de diodos y condensadores. Con esto se evita tambien que haya problemas de realimentacion en el transformador de 6v provinientes del bobinado de 16vca. Hasta aqui todo muy bien pero en mi caso lo que tengo es una mini fuente de unos cinco centimetros, ni bobinados dobles ni leches. ¿Como podria proteger la toma negativa de la fuente de corriente continua si en el conector del ordenador queda unida a un polo del transformador de 16vca? podria cambiar el conector del ordenador y poner las dos tomas por separado, pero en un principio no quiero modificar el ordenador mas de lo necesario.

La ultima opcion que se me ocurre para que el ordenador tenga internamente los 12Vcc, es alimentarlo con dos fuentes de corriente continua: la que ya tengo de 5v y una de 12v que compraria en los chinos de mi barrio por 2.5 euros. He estado ojeando los esquemas del manual y en un principio solo parece necesario ponerla en las patillas de dos condensadores el C17 y el C18 (ver pagina 44 del PDF, junto al Slot 2 del cartucho) ¿Me equivoco? Si no es asi, ¿porque narices alimentar a 12v el slot secundario y no el primario? ¿que clase de cartuchos usan 12v y solo se ponen en el slot secundario?

Login or register to post comments

By Pablibiris

Paragon (1752)

Pablibiris's picture

08-01-2014, 15:29

Me apunto a este hilo,que me interesa muchito Smile
Edito: Por cierto,dispongo de una fuente de HB20P desamblada (osea,la placa con la circuiteria y componente)
Si es de alguna utilidad puedo hacerle fotos Smile

By Aquijacks

Champion (271)

Aquijacks's picture

08-01-2014, 18:44

Buenas. En el tema de los 5VCC me iría mas a por los 2 Amperios. Con 1 Amperio te va a ir justo.
Para los 12V necesitas dos alimentaciones. Una de +12VCC y otra de -12VCC.
Normalmente el MSX no usa los +-12VCC. Unicamente alimentan la salida de los cartuchos y estos tampoco los usa para nada.
Los +-12VCC están para algunos cartuchos que requieren amplificación de audio y necesitan una tensión simétrica para hacer dicha amplificación. El SCC no lo usa.
El FM normalmente si.
Y si alimentas en alterna cambia todo completamente. Ten en cuenta que en alterna la tensión es raiz de dos veces inferior a continua. Para tener 5V en continua necesitarias 3.53VAC. Pero si pones un regulador tipo 7805...12...etc... necesitas aumentar la tension de entrada un tanto por ciento mas que lo que vas a obtener en la salida.
Si quieres experimentar, colocas el común de los 5 voltios al pin dos del 7805 que vas a encontrar dentro del ordenador y el positivo de los 5 Voltios al pin 3.
Si no funciona es por el poco amperaje que tiene el cargador.

Saludos.

By jorge.romero.9655

Master (147)

jorge.romero.9655's picture

08-01-2014, 19:53

Muchas gracias por el ofrecimiento para las fotos Pabliris, con suerte no las necesitamos. Smile

Aquijacks: Oye, pues eso suena estupendamente. Por lo que comentas, casi que ni merece la pena meterle los 12V. Ahora mismo no recuerdo ninjun juego que use el FM-PACK y que quiera probar en un MSX1. Con tener alimentada la placa a 5v se puede usar para casi todo.

Mmmm... a ver si te he entendido bien. Lo del amperaje lo dices por la potencia total, ¿no? a 6v y 900mA podemos suministrar 5.4W y con 5V a 1000mA se nos queda con que la fuente chinorri nos da 5W justos. Si que va un poco justa, no habia caido.

Lo curioso es que en el manual de servicio comentan que el ordenador consume hasta 17W, espero que sea teniendo en cuenta ese consumo adicional de cuando le metes un cartucho tipo FM-PACK y empieza a tirar de la alimentacion de 12V, porque no me sale la cuenta de otra forma.

Creo que voy a usar la fuente de 5vcc y 1A para las pruebas sin darle mucha caña y si funciona, me pillo una un poquito mas potente, que seguro que las hay bien baratas. En el peor de los casos lo mas que puedo perder es una fuente de 2.5 euros si se quema por exceso de potencia.

Lo bueno de todo esto es que si no se es muy exigente, puedes tener el ordenador andando por menos de 5 euros... y quien sabe, a lo mejor hasta puedo dejar dentro del ordenador y queda mejor que el original sin tanto trasto. Las placas de este tipo de fuentes son super pequeñitas. Big smile

By Aquijacks

Champion (271)

Aquijacks's picture

08-01-2014, 20:34

Estoy esperando que me lleguen las piezas para montar una fuente externa para un ordenador igual que el tuyo.
Uno es una fuente de 5+12VCC 2,5A. Vale 8€ en Ebay.
Otro es una fuente de 12VCC 1A. Vale 3,33€ en Ebay.
Con las dos fuentes te puedes hacer una de +5VCC2,5A y +12VCC1A y -12VCC1A.
Despues le pones un conector din de 5pin macho y hembra al ordenador y al invento.
Y ya está. Fuente externa para conectarlo al MSX.
Además, el conector DIN me servirá para conectar otro MSX1 que tengo donde lleva este tipo de conector.
Y si lo haces interno mas facil. Es como dices. Abres las carcasas de los cargadores y metes las placas dentro del MSX.
Por último 1Amperio me parece muy poco. Necesitará seguramente 2A en los 5 Voltios.
Y los +-12Voltios requieren solo 0,1A por slot, o sea miseria.

By Aquijacks

Champion (271)

Aquijacks's picture

08-01-2014, 20:38

Un adaptador 220V a 5V 2A en Ebay

Por si quieres montar solo los 5 Voltios internos. 3,34€ el experimento. Te funcionará si no usas cartuchos que requieran 12Volt(FM, Moonsoound, etc...)

By Miguel_Noe

Champion (442)

Miguel_Noe's picture

08-01-2014, 21:13

Si tienes pensado utilizar controladoras de discos o cartuchos raros, si te harán falta los 12VCC Y LOS -12Vcc.
Si no tienes pensado utilizarlos,con los 5Vcc es suficiente.

Un saludo

By Pablibiris

Paragon (1752)

Pablibiris's picture

08-01-2014, 21:17

Aquijacks te pasas los links de las dos fuentes necesarias?
Voy a ver si me lo puedo hacer interno con esas dos fuentes Tongue
Gracias!

By Miguel_Noe

Champion (442)

Miguel_Noe's picture

08-01-2014, 21:49

Dos fuentes?
De los tres pines, del conector de alimentación, uno en de 12Vcc ( OUT DC) y otro 17 Vca ( OUT AC) y el ultimo GND.
Yo compraría un transformador para circuito impreso de 12 + 12, un puente de diodos para circuito impreso y ya esta...

By Aquijacks

Champion (271)

Aquijacks's picture

08-01-2014, 21:52

Pues para la de 12V 1A buscas:
"100-240V AC to DC Adapter Converter 12V 1A Power Supply f CCTV System US Plug BY" en todo el mundo. Está a 1,66€

Para la de +5V+12V 2,5A buscas:
"12V+5V AC Power Supply Adapter HDD HARD DISK DRIVE IDE". Está a 5,13€
Entonces,
para los +12VCC y los +5VCC conectas la fuente doble. El común negro a 0 Volt o patilla 2 de los 7805,7812.
El +5VDC a la patilla 3 del 7805
El +12VDC a la patilla 3 del 7812
Y ahora viene para obtener -12VDC.
Conectas la fuente simple de +12VDC de este modo: El positivo al 0 Volt de la placa o patilla 2 del 7912 y el negativo a la patilla 3 del 7912.
Si si. Es al revés. No va a petar ni nada. Es el modo de obtener -12Volt con una fuente de +12Volt.
Enchufas en paralelo las dos fuentes a 220VAC y ya lo tienes.
Las placas son pequeñas por lo que te cabrá todo dentro y te quedará ordenado. Wink

By Aquijacks

Champion (271)

Aquijacks's picture

08-01-2014, 21:57

Por cierto. Los 7805,7812 y 7912 son reguladores de tensión. Unos componentes electrónicos que se parecen a un transistor de potencia. Buscalo en Google para que veas como son. No hay pieza similar en el resto del MSX.
Si vas a usar las fuentes electrónicas yo quitaría los reguladores ya que te estorban, y en su lugar colocas el montaje anterior.

Page 1/2
| 2