Tecnobytes hace una nueva remesa de GFX9000!!

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By Pablibiris

Paragon (1804)

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25-03-2016, 21:55

Y programando en ensamblador se le puede sacar muchisimo mas rendimiento. Lastima no controlar nada el puñetero ensamblador Sad

By guantxip

Paragon (1595)

guantxip's picture

26-03-2016, 08:44

A ver, un poco de cordura.

Primero, siempre van a salir juegos normales de msx y msx2, y pocos de msx2+ y Turbo R como hasta ahora, de eso no tengáis duda, total, siguen habiendo desarrolladores para los cuales el gfx9000 no es un msx y usuarios que también piensan lo mismo. Aparte de esto, los juegos hay que hacerlos, también tenemos la Playsoniq desde hace ya unos años y aún no he visto nada acabado para ella.

Por otro lado, tenemos que entender que una GFX lo que permite es poder hacer realidad sobretodo esos juegos que en msx2 siempre parecían imposibles o se arrastraban por la lentitud. Y eso ahora, se puede hacer incluso teniendo un msx1 (porque sólo necesita que vayan fluidos en un z80), como dice Pablibiris, esto de momento sólo se ha podido demostrar en ensamblador hasta la fecha.

Y lo de siempre, juegos de PCE o Megadrive los hay que parecen de master system y otros que parecen de otras consolas, tranquilos no creo que nadie haga las proezas técnicas de los Treasure y compañía, pero tampoco he visto en todos estos años nada al nivel del Aleste 2 en msx2. Pero quizás sí podamos ver algo al nivel del Aleste con la GFX, hay que entenderlo, somos amateurs, no somos compañías con mucha gente detrás y bien pagados.

Y, permitidme que teniendo una GFX no me pase a Megadrive u otras consolas, a las que ya he jugado, porque ... ¿desarrolláis para megadrive también o sólo la queréis para jugar? ¿Desarrolláis para msx o sólo lo queréis para jugar a lo que era un msx en su tiempo? Me parece que a veces las excusas son un poco insostenibles cuando la verdadera razón es que no queréis pagar por algo que nadie os asegura unos títulos, que me parece buen razonamiento, pero la excusa no la comparto.

By AxelStone

Prophet (2892)

AxelStone's picture

26-03-2016, 15:31

El tema de la facilidad nadie va a discutirlo sin duda, y como dice Kai lo que ya agobia un poco es ver sólo producciones de MSX1, cualquier intento de ver algo de MSX2 es bievenido. De todos modos un par de apuntes:

  1. Sin duda la dificultad de sacarle rendimiento al V9938 es un impedimento pero lo más difícil creo que son los inicios. A medida que vas conociendo más el hardware la tarea se va facilitando. En otras palabras, el primer juego es un dolor de cabeza, pero para los que vengan después llevas mucho aprendido.
  2. Sobre los juegos que se arrastran en MSX2, creo que el gran desconocido sigue siendo el MSX2+ y su 9958. En MSX2 generar scrolles multidireccionales es un dolor de cabeza, y conseguirlo implica invertir gran parte de los recursos de la máquina, dejando poco margen al juego. Sin embargo en el MSX2+ esto queda resuelto gracias a su scroll multidireccional en SC5, que permite usar el command engine del VDP todo el tiempo (cosa que el SC4 no permite) y en consecuencia deja el Z80 libre para el juego. El resultado son virguerías técnicas como Sonyc que en MSX2 no serían posibles. El propio Super Mario World de haberse hecho en MSX2+ les estaría resultando mucho más accesible.

En todo caso, con o sin GFX, la idea de recibir juegos de MSX2 o superior es una grata noticia.

By guantxip

Paragon (1595)

guantxip's picture

26-03-2016, 16:23

Axelstone, en 2+ y TR tenemos el mismo problema con los sprites, no ha mejorado nada respecto al msx2. El scroll sí ayuda mucho, pero igualmente para según qué juegos íbamos a tener un festival del parpadeo por poner un ejemplo. Y suelen ser además este tipo de juegos en horizontal con scroll y los enemigos en tu misma línea de acción.

By AxelStone

Prophet (2892)

AxelStone's picture

26-03-2016, 17:21

guantxip wrote:

Axelstone, en 2+ y TR tenemos el mismo problema con los sprites, no ha mejorado nada respecto al msx2. El scroll sí ayuda mucho, pero igualmente para según qué juegos íbamos a tener un festival del parpadeo por poner un ejemplo. Y suelen ser además este tipo de juegos en horizontal con scroll y los enemigos en tu misma línea de acción.

Soy consciente, los sprites multicolor fueron la asignatura pendiente del V9958. Pero bueno, se han visto grandes sprites para el V9938/9958 como el Usas, y el problema del SC4 como digo es no poder usar el command engine del VDP, lo cuál limita mucho. Poder hacer el juego en SC5 es aprovechar al máximo el paralelismo CPU+VDP, y solo es posible en MSX2+ o superiores. Para hacernos una idea, en un MSX2+ vería totalmente factible hacer un "Zelda a Link to the Past" con el downgrade oportuno a 16colores.

By Kai Magazine

Paragon (1331)

Kai Magazine's picture

26-03-2016, 17:37

El problema es que si programamos para 2+ o turbo-r, programamos para el 2% de los usuarios de msx... Fragmentacion brutal.
Con gfx9000, hasta los usuarios de msx1 pueden permitirse el lujo de disfrutar de nuevas producciones.

By anonymous

incognito ergo sum (116)

anonymous's picture

26-03-2016, 18:16

¿De donde sacas esa estadística Kai, de la manga?
Hay muchos más usuarios con 2 + y Tr que con GFX9000.

Seamos realistas por favor. Me parece estupendo que te haya dado fuerte con esa tarjeta que no es MSX, pero argumentar con mentiras me parece lo peor.

By pitpan

Prophet (3135)

pitpan's picture

27-03-2016, 00:32

Estoy con Valkyr.

Quote:

Con que salga cualquier cosa ACABADA que no sea para msx1 yo ya estoy contento. Creo que todos deberiamos estarlo...

Cubriéndose de gloria. Pensaré lo que me apetezca.

Quote:

El problema es que si programamos para 2+ o turbo-r, programamos para el 2% de los usuarios de msx... Fragmentacion brutal.
Con gfx9000, hasta los usuarios de msx1 pueden permitirse el lujo de disfrutar de nuevas producciones.

Enfangándose en gloria pura:

- Todos los usuarios serios de MSX se plantean adquirir o han adquirido como mínimo un MSX2+ y son estos, probablemente, los que compren juegos. No creo que alguien se compre a pelo una GFX9000 para un MSX1 pelao.
- Ya me dirás qué puede hacer un MSX1 (sin unidad de disco, con 64 KB de RAM como mucho) alimentando una GFX9000: no lo veo y no me lo creo.
- ¿Y qué vas a hacer tú con una GFX9000? ¿Programarla en TURBO-BASIC?

Me parece muy bien que haya nuevas iniciativas, nuevo hardware y que todo el mundo se anime a usarlo. Pero lo cierto es que los estándares son los que son, nos guste o no. No se han hecho juegos que exploten seriamente el MSX2+, por no hablar del Turbo-R, así que nos sigue quedando mucho camino por recorrer. Y no hay prisa en hacerlo.

By Kai Magazine

Paragon (1331)

Kai Magazine's picture

27-03-2016, 03:11

Valkyr wrote:

¿De donde sacas esa estadística Kai, de la manga?
Hay muchos más usuarios con 2 + y Tr que con GFX9000.

Seamos realistas por favor. Me parece estupendo que te haya dado fuerte con esa tarjeta que no es MSX, pero argumentar con mentiras me parece lo peor.

WOW! Tranquilo!
Logicamente cuando digo que el 98% de los usuarios no tienen un 2+ y turbo-R incluyo a todos los usuarios de msx1, que son muchisimos.
Logicamente tampoco puedo tener una estadística exacta de cuantos usuarios de msx1, msx2, msx 2+ y turboR hay en el mundo, pero me baso en los sondeos de los compradores que he tenido hasta el momento, a los cuales les he ido preguntando o me han dicho que equipos tienen, tambien me baso en las reuniones de msx de barcelona, en la que tropecientos usuarios me preguntan si mis juegos funcionan en un msx1 porque eso es lo que tienen, Etc.
Tienes idea de cuantos usuarios de msx1 hay? No se exactamente cuantos hay, pero hay muchisimos.
Cuando digo un 2% no puedo saber si es exacto o no, pero de eso a decir que argumento con mentiras, hay un buen cacho. No faltemos a las formas, por favor.

En este momento puede que haya mas usuarios con 2+ y tr que con gfx9000 pero eventualmente, si sale software llamativo para gfx9000 se venderán mas gfx9000, al haber mas demanda habrá mas fabricantes y los precios se harán mas competitivos. Basicamente lo que ha pasado con el moonsound/opl4, que en Noviembre habia un solo fabricante activo con escasisimas demandas, y al salir nuevo software con moonsound + la promesa de que va a salir mas software con moonsound, ha hecho que haya ahora mismo 4 fabricantes activos de moonsound/opl4 y que los precios bajen.

Si conseguimos que lo mismo suceda con el gfx9000, puede haber una fuente potencial de usuarios de gfx9000 muchisimo mayor que de 2+ y TR ya que funciona en msx1.
En cuanto a su funcionamiento en un msx1, es facil: en el slot 1 pones el juego (o MFR o lector SD) y en el slot 2 pones el gfx9000. Enciende el boton de power, y listo.

Dado que se que hay muchos usuarios de msx1, y que hay muchos msx1 por 20 o 30 euros, veo que hay un mercado potencial muy grande. Esa es mi opinion.

By Kai Magazine

Paragon (1331)

Kai Magazine's picture

27-03-2016, 03:16

pitpan wrote:

Estoy con Valkyr.

Quote:

Con que salga cualquier cosa ACABADA que no sea para msx1 yo ya estoy contento. Creo que todos deberiamos estarlo...

Cubriéndose de gloria. Pensaré lo que me apetezca.

Cuando digo "CREO que todos deberiamos estarlo..." queda claro que es una opinion, no una orden.
No te estoy diciendo lo que tienes que pensar.

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