Tecnobytes hace una nueva remesa de GFX9000!!

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By erpirao

Paragon (1174)

erpirao's picture

27-03-2016, 21:19

Valkyr wrote:
erpirao wrote:

francamente no entiendo lo de "es que no es MSX", por esa teoría, mejor dejamos lod mgfrom o los scsi o lo IDES, incluso lo s fm o el OPL4..

Megaflashrom, IDE, SCSI, Compact Flash... sistemas de almacenamiento masivo que te hace no tener que tirar de las odiosas horas de carga en cinta. Te olvidas de que se te estropeen los disquetes. Pero cuando te pones a jugar, juegas a lo mismo, no hay alteración ninguna.
Ese hardware hace la vida más fácil al usuario de máquina real pero no cambia el contenido. No está pensado para que tu juego vaya más deprisa, tenga gráficos más grandes o suene como una soundblaster.

OPL4... para mí tampoco es MSX ¿lo tengo? sí, lo tengo. Pero no es MSX y se nota una descompensación entre los gráficos del MSX y lo que escuchas. ¿Que molan los samples del Pointless Fighting? Pues sí, molan, pero puedo pasar perfectamente de ellos. El Intenational Karate también tiene samples de sonido y muchos de los juegos de Aacksoft. Y no han necesitado un OPL4.

¿Has escuchado las composiciones en PSG de WYZ? ¿Has escuchado la melodías del Booming Boy de JAM?
¿Dirías que estás escuchando 3 simples canales de música? No se trata del chip, sino de quién compone.

pero es que también hay samples en msx2, y también en music module..
es como si cuando salieron los 2+ no les hubieran añadido el fm (que hay modelos que no lo llevan), entonces, el fm no sería MSX?, claro que lo sería...
las melodías en PSG, no es por el número de canales, sino por el trabajo que llevan, pero hay melodías buenas y malas en todos los chips de sonido de MSX (incluso en el mismo juego, sonando en FM y en PSG cambian notablemente).
que el vdp del 2+ está infrautilizado? por supuesto que si, eso no te lo quito, pero es que el 9958 no es más rápido que el 9938, tiene nuevas características, pero en base es el mismo +scroll+yjk, no trae mas.
el v9990 es tan MSX como cualquier hard que haya salido para el sistema, aunque no haya salido integrado en el sistema de forma nativa.
de hecho, también echando un vistazo al sistema, el turbo R, tiene una grave descompensación entre CPU y el VDP, además de que el R800 si que está infrautilizado (no se ha usado el DMA, o el sistema de z180 para direccionar 1mb lineal).
además el desde siempre ha habido cierta fragmentación en el sistema (desde el momento que nació el MSX2), porque el soft de MSX2 no va en MSX1, o los de MSX2+ en un MSX2.. amén de los problemas de algunos equipos y su compatibilidad.

y por cierto.. has visto el YS3 o el Valis a 6/7mhz?... anda que no se nota la mejora.... (y el 2+ a 6mhz es full MSX)

By Kai Magazine

Paragon (1353)

Kai Magazine's picture

27-03-2016, 21:28

El Scc tampoco está integrado en ningun msx, lo metió konami en algunos de sus juegos como mejora de audio, y nadie se queja, aunque es un hardware no nativo de mejora de contenido.

Bueno, pasando a cosas mejores, estoy impaciente por ver que harán esos genios de la retro-ingenieria con nuestras antiguas joyas de msx2, y que parches sacarán para mejorar (que tengan un scroll mas suave o hacer que vayan mas rapido) algunos juegos de msx2 en gfx9000.
Ver los clasicos, mejorados, es algo que siempre nos ha gustado. Seguro que ahora tenemos un patio de recreo mayor con el gfx9000.
Tambien estan de moda los remakes de msx1 a msx2. Seguro que los habrá para gfx9000.
Si es que yo solo le veo ventajas...

By AxelStone

Prophet (2932)

AxelStone's picture

27-03-2016, 23:02

Yo no termino de ver para nada el MSX1 en esta ecuación. ¿En serio pensaís que un usuario de MSX1 no va a tener otras prioridades antes de comprar un GFX9000? Sin ir más lejos, comprarse un MSX2 y acceder a un universo de juegos: Hinotori, Aleste 2, Undeadline, Xak...por mencionar algunos. Después se compraría un FM para añadir una nueva dimensión a los juegos y para rematar la faena, el MFR para jubilar definitivamente los discos. En esa ecuación puede que en vez de MSX2 saltara directamente por un MSX2+, pudiendo obviar la compra del FM. El GFX9000 lo veo en el último escalón de prioridades para un usuario de MSX (de MSX1 nisiquera es planteable).

erpirao wrote:

que el vdp del 2+ está infrautilizado? por supuesto que si, eso no te lo quito, pero es que el 9958 no es más rápido que el 9938, tiene nuevas características, pero en base es el mismo +scroll+yjk, no trae mas.

Justamente esa es su gran ventaja, como explico poco más arriba. El gran problema de trabajar en SC4 es que el command engine se desactiva, no pudiendo usar instrucciones del VDP. ¿Por qué lo diseñaron así? Ni idea, supongo que son limitaciones. En el 9958 puedes trabajar en SC5, disponiendo del command engine a pleno rendimiento, lo que permite a CPU y VDP trabajar en paralelo a todo trapo.

Para hacernos una idea de la diferencia, tomemos Super Mario World. Tenemos un scroll con teering, slowdowns frecuentes y los tiles deben adaptarse al SC4 (2 colores por línea). En un MSX2+ el juego iría fino como la seda, sin teering, con slowdowns mucho menores, y pudiendo hacer el tileset en SC5 (sin limitaciones de color).

Ya te contaré más cosas al respecto, tu me entiendes Wink

By Kai Magazine

Paragon (1353)

Kai Magazine's picture

27-03-2016, 23:27

Por no hablar de que la conversion de graficos habria sido mas facil en screen 5 que en screen 4, y usando la tecnica de Artrag (y de muchos otros) de tener los tiles en la rom en lugar de la vram, tambien lo podrian haber hecho en screen 8, o en screen 11, quedando calcado al de SNES (salvo por el doble scroll de snes, claro).
Efectivamente en 2+ o TR habria sido mucho mas facil, rapido y mejor, y los creadores lo saben.
Aun y así eligieron hacerlo para msx2 en lugar de para 2+ o TR.
Por que crees que tomaron esa decision?

By Pablibiris

Paragon (1804)

Pablibiris's picture

27-03-2016, 23:34

Mientras se pueda hacer en MSX1,todo es planteable...por qué descartar el MSX1 así de buenas a primeras?
Hay gente a la que le gusta mas el MSX1,otros más el MSX2 y a otros les pone mas el MSX2+ o el TurboR. No por ser mejor máquina y con mejores prestaciones nos tiene por qué gustar mas o menos. El ejemplo lo tienes en mi mismo. Por preferencia,mi primer ordenador es un MSX1,el resto de generaciones ya son secundarias para mi...pues como yo, hay mas de los que imaginas.
Si quiero graficos de MegaDrive,directamente juego a la MegaDrive Smile
Un MSX es un MSX,con sus pros y sus contras. Que luego sacan la GFX9000 y hacen cositas para ella?,pues perfecto. Mientras eso sea excusa para usar nuestros MSX y no tenerlos guardaditos en el armario,PERFECTO. Pero eso de querer hacer de un MSX,algo que no lo es....no lo veo (no me refiero explicitamente a la GFX,sino a querer que el MSX sea un MSX5).Señores,el MSX fué MSX hasta el TurboR (el One Chip,ni lo cuento como tal),el señor Nishi que fué el que le dió alma a todo esto,ya no estuvo detras de todo lo que vino despues.
El MSX tenia sus reglas de standarizacion,todo lo que haya fuera de eso,ya no es ni será MSX por mucho que nos guste o nos empeñemos Wink
Y como siempre digo,es mi opinion,tan respetable como todas las que he leido por aqui hasta ahora Smile

By guantxip

Paragon (1599)

guantxip's picture

28-03-2016, 08:38

Sigo sin entender lo que se dice de que si quiero gráficos de megadrive juego a la megadrive. El GFX tiene sus propias características que lo hacen distinto de una megadrive o una pcengine, y aunque no sé porqué no os mole mantiene las resoluciones del msx2, por lo tanto es muy msx, no deja de ser un sc5 o un sc7 mejorados, que es de lo que nos quejábamos siempre. No es una ruptura como del c64 al Amiga, es una transición sin traumas.

By AxelStone

Prophet (2932)

AxelStone's picture

29-03-2016, 12:12

Pablibiris wrote:

Y como siempre digo,es mi opinion,tan respetable como todas las que he leido por aqui hasta ahora Smile

Desde luego, ya lo dijo Clint Eastwood: la opinión es como la raja del culo, todos tenemos una. No me cabe duda que los grandes juegos no van asociados a las características técnicas, el MSX1 tiene grandes juegos, pero justamente el espíritu MSX1 es el que me hace dudar que nadie que tenga uno piense "venga, voy a pincharle una GFX9000".

Volviendo al tema del hilo sobre lo que pueda aportar la GFX9000 y si puede suponer un nuevo estándar, lo dudo. Considerando que el 90% de lo que se hace actualmente es para MSX1, veo a la GFX9000 lejos de ser el próximo paso o de revitalizar el mercado del software. ¿Para qué vamos a saltar hasta ella si por el camino queda un universo por explorar con el MSX2/2+/tR?

Con el talento que se ve por ahí, me encantaría ver nuevas producciones de MSX2 o superiores, yo mismamente espero poder aportar mi granito de arena a medio plazo pero eso es otra historia.

By QBee

Rookie (18)

QBee's picture

29-03-2016, 20:07

Este hilo se hace muy denso y disperso a la vez... expreso mi humilde opinión que creo que suscribirán muchos usuarios de MSX.
1. Estoy encantado con que se retome la producción del GFX-9000 y MoonSound, me parecen hardwares excelentes para MSX, que si bien no forman parte de la época comercial SI que considero MSX al ser hardware diseñado a tal efecto, y esto último señores es un hecho, más que una opinión. No hablamos de un software portado de otra plataforma para que funcione en MSX (de cualquier manera), es algo específicamente realizado para la norma MSX.
2. No tengo nada clara la idea romántica del tandem MSX1-GFX-9000, ni que un usuario de SOLO MSX1 compre un GFX-9000 antes de un MSX2, yo me iría de cabeza a por un MSX Turbo R/MSX2+/MSX2 (en ese orden) antes que a por un GFX-9000 sin dudarlo un segundo. Incluso más, después me tiraría a por el MFRSD de Pazos e incluso a por el MoonSound antes que por el GFX-9000, que me encanta, pero... no tiene software, esto SI UNA OPINION PERSONAL, pero entiendo que bastante razonable.
3. El tema de los scrolls horizontal en MSX2 y en MSX1 empieza a verlo como algo enfermizo, a mi personalmente me encanta el Space Mambow, Super Mario World, etc. en un MSX2 pelado a pesar del indeseable efecto del set scroll... creo que a pesar de eso los gráficos son excelentes, la jugabilidad extraordinaria y son un claro ejemplo a seguir. Para MSX1 el "Invasion of the zombie monsters" es una verdadera joya a pesar del scroll a caracter, no me parece en absoluto necesario nada más si se consiguen juegazos como estos, me molestaría en un MSX2+/Turbo R, pero en un MSX2/MSX1 es asumible, OPINION PERSONAL.
4. A pesar de ser usuario de MSX Turbo R sigo comprando juegos MSX1 si me gustan, pero ojo, entre un buen juego MSX2 (o superior) y uno MSX1 me hago con el de MSX2(up) antes si no pudiese permitirme ambos en ese momento, tan claro como que entre un buen "Commando" para MSX2 e incluso MSX1 y un "Commando" pixel perferct para GFX-9000 compraría antes el de MSX2/MSX1 incluso teniendo (que no es el caso :_( ) el GFX-9000, OPINION/GUSTO PERSONAL.
5. ¿Compraré algún día un GFX-9000? Si veo una cantidad de software que lo valga es probable... pero nunca antes de un MFRSD, MoonSound, MSX-VR(si llega).
6. En cuanto a usuarios activos únicamente con MSX1, no creo que se acerquen ni de lejos a los usuarios MSX2(up) que asistimos a las RUs, compramos software y hardware, etc., esto es una apreciación de mi experiencia en las RUs/foros, etc., opinión personal si me apuras ya que no dispongo de datos realmente.
7. La agresividad que leo en algunos post me preocupa, y más cuando se centra en gente como Kai, que ha aportado (y sigue haciéndolo) calidad al MSX, moderar las formas nunca está de más, especialmente cuando no se aprecia mala intención en el interlocutor, pediría un ejercicio de empatía antes de escribir, se trata de debatir, no de irritar... semos sentimientos y tenemos personas... lo siento, a esto último no me he podido resistir Tongue

By Pablibiris

Paragon (1804)

Pablibiris's picture

29-03-2016, 20:58

De acuerdo con todos los puntos,a excepcion del primero Smile
El MSX tiene unas "normas" de estandarizacion,todo lo que esté fuera de ellas,sintiendolo mucho,no son consideradas MSX.
Que funcionan?,está claro que si,pero es como inventar un cartucho que,pinchandolo en el MSX te lo convierta en un Amstrad (por poner un ejemplo). Muy curioso,muy chulo,muy interesante...lo podemos usar en nuestros MSX pero NO es MSX Wink
Hasta ahí los hechos probados jajaja!

La opinion ya la dejé clara hace unos dias. Genial que lleguen estas cosas y que la gente se anime a hacer juegos. Para nada estoy en contra de ello,al reves! Smile

By Kai Magazine

Paragon (1353)

Kai Magazine's picture

29-03-2016, 21:38

Bueno, si lo vemos desde el punto de vista "legal" o desde que el MSX dejó de ser comercial, tiene cierto sentido, pero creo que es una perspectiva.
Una pregunta de ignorante:
La norma de estandarizacion de MSX que incluyen exactamente?
-todo el hardware integrado en los msx desde el 1 hasta el turbo-R?
-el SCC entra dentro de la norma? y si entra, es porque se implantó dentro de la era comercial del MSX? ya que Nishi no tuvo nada que ver con ello, supongo.
-el Music module entra dentro de la norma? y si entra, es porque se implantó dentro de la era comercial del MSX? ya que Nishi no tuvo nada que ver con ello, supongo.

De verdad que lo pregunto por genuina ingorancia y interés en tu perspectiva, pabiliris. Deseo entender tu punto de vista.

Por otra parte, personalmente opino que el que hoy en dia llamamos "gfx9000", si no forma parte de dicha norma es por los pelos, solo porque el señor Nishi decidió al final ponerle el v9958 al turbo-r en lugar del v9978 por tener prisas, sellando (posiblemente, opinion personal) el destino del msx, ya que, en mi opinion, si el Turbo R hubiera salido con el v9978, la historia del msx muy probablemente se habria escrito diferente. Quizas ya tendriamos msx3 o msx4 desde hace 20 años...
Insisto que es una opinion puramente personal.
Voy a ver si pillo un "Delorean", viajo al pasado, y puedo evitar que Nishi cometa ese (en mi opinion) fatal error (poner el chip del 2+ al Turbo R en lugar del v9978 (el equivalente de lo que ahora llamamos GFX9000, con el añadido de compatibilidad para todos los modos graficos de la norma msx)

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