Tecnobytes hace una nueva remesa de GFX9000!!

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By Pablibiris

Paragon (1804)

Pablibiris's picture

30-03-2016, 11:22

No es para echarse las manos a la cabeza afirmarlo,es un hecho.
Imanok la ha clavado en cada palabra que ha dicho Smile
Por otra parte,el FM si que estuvo incluido en el sistema en su epoca comercial y es OPCIONAL (puedes jugar sin usarlo)

By oskar666

Champion (360)

oskar666's picture

30-03-2016, 11:24

spl wrote:

Que a estas alturas haya gente que diga que todo hardware o expansión que no sea de 1990 para atrás ya no es MSX tiene telita. Es como decir que un PC de ahora no es un PC porque no es como los IBM XT. Si algo tiene de bueno el MSX es que es expandible, configurable y actualizable Smile

No me he pillado la nueva GFX9000 porque gasté el dinero en otros menesteres y era un gasto que ahora no me podía permitir, pero si en un futuro bien cercano hay más remesas, me apuntaré. ¿MidiPAC, Playsoniq, Moonsound, que los tengo y disfruto no es MSX? Claro que es MSX,sin dudarlo. Y sinceramente, he llegado a ver a gente que hasta FM-PAC no le parece "muy MSX" porque aquí parece que sólo es MSX si es PSG para algunos puristas.

Pero no hablamos de puristas, sino de usuarios. Y el usuario está al día.

Pues si el FM-PAC (MSX-MUSIC),no es MSX, a ver que lo es (lo incorporan la mayoría de MSX2+, y los Turbo R) Wink . En el caso de la GFX9000, el tema es diferente, en mi opinion, porque no guarda retro-compatibilidad con los chips de video de las diferentes generaciones del sistema.
Por supuesto que el MSX es un sistema expandible, configurable y actualizable, faltaria mas, si no nos hubieramos quedado en la primera generación y listo; pero por ejemplo el Paysonic o Franky, si que son ejemplos de lo que PARA MI NO ES MSX, ya que se implementan chips de otros sistemas que nada tienen que ver con MSX... Evil
Yo estoy dudando en pillarme la GFX9000, también estoy a la espera de ver en que queda el proyecto MSXVR, que realmente es el que mas me emociona, y que implementaria el V9978/V9990. Sinceramente creo que si intentaran corregir los bugs de compatibilidad de la GFX/V9990 o los implementasen en el V9978, seria lo mejor y mas correcto, según las normas del standard, pero claro, eso es un trabajo de chinos, ingeniería inversa, que gasta muchos recursos y seria inviable Crying Crying Crying

By Kai Magazine

Paragon (1353)

Kai Magazine's picture

30-03-2016, 11:30

Imanok wrote:
Kai Magazine wrote:

Opino igual. El SOFTWARE para el cartucho AMSXtrad no sería MSX (sería de Amstrad, oviamente) pero el cartucho en si sería un hardware de msx para msx, que en este caso, emularia o implementaria el hardware necesario para ejecutar software de amstrad.

O sea, que la GFX9000 sería MSX, pero lo que no sería MSX es el software que se haga para la misma Tongue

Coñas aparte... PARA MÍ, un juego que usa un hard especial deja de "ser MSX" cuando el hard no me aporta un extra al juego, sino que se hace imprescindible para jugar.

Es un buen planteamiento, tiene su "cosa". Me ha hecho pensar, porque hay zonas grises (me refiero a ni blanco ni negro)
En mi opinion:
Si un software es para msx1, es para msx1 hasta turbo-r (cuidado que hay mucho software de msx1 que no funciona en turbo-r si no se parchea, eso es una zona gris)
Si un software es para msx2, sirve para 2, 2+, turbo r
Si un software es para turbo-r, es para turbo r y punto.
Bien, en este caso el software EXCLUSIVO para gfx9000 seria para msx v9990 (un "posible" nuevo standard?) pero en efecto, no para las generaciones anteriores.

Pero ahora bien: y si el juego es compatible con msx2 "pelao" y con GFX9000? (que es la idea inicial que expuse, para ayudar a transicionar y que haya mas software de msx2 "pelao")
Si yo hago un juego que cuando lo pinchas en un msx2, juegas con las capacidades del msx2, y cuando lo pinchas junto a un gfx9000, el juego se ve mejor o tiene mas prestaciones, ese juego es "msx"?
Esa es otra zona gris...

No es facil determinar lo que "es" o "no es". Al fin y al cabo todo son opiniones, pero es interesante compartirlas y ver otros puntos de vista.

By spl

Paragon (1469)

spl's picture

30-03-2016, 11:55

Pablibiris wrote:

No es para echarse las manos a la cabeza afirmarlo,es un hecho.
Imanok la ha clavado en cada palabra que ha dicho Smile
Por otra parte,el FM si que estuvo incluido en el sistema en su epoca comercial y es OPCIONAL (puedes jugar sin usarlo)

Entonces lo que veo son dos filosofías: el MSXero que quiere estar siempre en los 80 (lo usa por nostalgia o "retro") y el usuario de MSX que quiere usar su MSX en el S XXI (le encantan los juegos clásicos, pero también todo lo moderno). Las dos son respetables, por supuesto, pero en este caso yo me incluyo en el segundo grupo. En el hilo de Orbit se le tiraban hace poco a la yugular a WORP3 algún purista, por ejemplo, por hacer un ordenador musical basándose en MSX y no ser un ordenador ochentero, un clónico. Pero también hay desprecio por proyectos FPGA que quieren preservar el MSX, mientras que en otras escenas se matan por ello, como pasa en la escena de ZX Spectrum, Amiga o Atari ST. En Colecovision, por ejemplo, hay muchos juegos que requieren una expansión y nadie niega que sean de Coleco.

Por ejemplo, ya me chirria que haya gente que esté en contra de Moonsound cuando PC Engine CD existía en 1988 y hay juegos con aspecto MSX 2 de esa época con sonido CD. Y los juegos que tengo con Moonsound, gráficamente son fabulosos. Bombaman con Moonsound, por ejemplo... ¿no pega?. O los juegos de Imanok que los usaba. ¡Menuda maravilla! Y sí, lo del FM lo he llegado a escuchar, aunque formase parte del estándar (a partir de 1987).

Y en este caso hablamos de una tarjeta gráfica. Pues habrá juegos que la soporten. Pasa en PC desde los años 80. Nada nuevo en un estándar expandible.

Como todo, esto es una afición. Pero quien iba a decir que en 2016 podríamos hablar de MSX. Y más con grandes proyectos. Lo dicho, es cuestión de visiones.

Saludetes,

By anonymous

incognito ergo sum (116)

anonymous's picture

30-03-2016, 11:57

Quote:

Que a estas alturas haya gente que diga que todo hardware o expansión que no sea de 1990 para atrás ya no es MSX tiene telita. Es como decir que un PC de ahora no es un PC porque no es como los IBM XT.

Es que un PC de ahora no tiene nada que ver con un IBM XT. Sigue siendo un PC (Ordenador personal) pero ya está.

Quote:

Si algo tiene de bueno el MSX es que es expandible, configurable y actualizable Smile

Si, eso lo bueno que tiene el MSX, que al ser expandible, configurable y actualizable nos hace la vida más fácil con los hardware de almacenamiento masivo. Pero la GFX9000 desfigura lo que el MSX es. Lo sube a otro nivel.
¿Si pinchases una tarjeta que te permitiese jugar como en una PS4 en tu MSX, también sería MSX? Ese es el ejemplo que tú estás poniendo con lo del PC de antes y los de ahora. ¿Debería de ser MSX no?

Está claro que hay una gran diferencia entre GFX9000 y esa supuesta tarjeta PS4, pero ambas convierten al MSX en otra cosa, y no son retrocompatibles.

Quote:

No me he pillado la nueva GFX9000 porque gasté el dinero en otros menesteres y era un gasto que ahora no me podía permitir, pero si en un futuro bien cercano hay más remesas, me apuntaré. ¿MidiPAC, Playsoniq, Moonsound, que los tengo y disfruto no es MSX? Claro que es MSX,sin dudarlo.

Nadie pone en duda que alguien pueda disfrutar con una GFX9000, al igual que con cualquier otra cosa. Pero para mí, no es MSX, y también sin dudarlo Smile

By anonymous

incognito ergo sum (116)

anonymous's picture

30-03-2016, 12:26

Y otra cosa más spl, para "estar al día" en el MSX, no hace falta tener una GFX9000 y querer que el MSX haga lo que hace otra máquina, con hardwares como la Playsoniq o Franky.

Se puede estar muy al día comprando el software nuevo que sale, asistiendo a reuniones y con muchas otras cosas más.

Otra cosa es el "usuario" que solo quiere jugar al software que salió en la época comercial, quiere seguir cargando cintas de casete y no quiere saber nada de la escena homebrew. Es muy respetable, pero eso sí que es no estar al día.

By guantxip

Paragon (1599)

guantxip's picture

30-03-2016, 12:26

Como dicen por ahí, la gente que flipamos con el fmpac, un chip de la master system japonesa, nos lo colocaron en cartucho allá por el verano de 1988 cuando la master estaba ya para el cementerio, y por casualidades de la vida apareció en navidades un 2+ que algunos modelos lo soportaban internamente. Y nadie duda de que el fmpac es msx.

Lo que veo es que como el gfx9000 no ha estado implementado en ningún aparato comercial dá la sensación de ser un apestado, a lo mejor si lo hubiera llevado alguna consola nos estaríamos corriendo de placer, como con el sid del playsoniq.

En fin, espero que salgan juegos chulos y la gente los disfrute y entonces este hilo quedará como hemeroteca y echaremos unas risas. Tongue

By AxelStone

Prophet (2932)

AxelStone's picture

30-03-2016, 13:12

Valkyr wrote:

Se puede estar muy al día comprando el software nuevo que sale, asistiendo a reuniones y con muchas otras cosas más.

Touché. Doy fe que para disfrutar el estándar nada como asistir a reuniones, charlar con la gente, comprar juegos nuevos... en definitiva disfrutar tu ordenador. Puedes disfrutar igualmente cargando tus cintas de los 80, pero una cosa no está reñida con la otra, y tan pronto te pones Capitán Sevilla como te echas una partida al Booming Boy, ambos son MSX 100%.

Respecto al GFX9000, el trato adecuado desde mi punto de vista sería tratarlo como OPCIONAL, nunca obligatorio, tal como se hace con el OPL4. Me parece un incentivo atractivo, ir a una RU y ver juegos que funcionan en mi MSX pero con el añadido opcional del GFX9000, para el que quiera disfrutarlo.

Y respecto a las posibilidades del 9938/9958 insisto, desde mi punto de vista lo más jodido son los inicios, la primera vez que trabajas para ellos. Todo es nuevo, vas a tener que leer y probar mucho...pero una vez lo has hecho, ya tienes tu conjunto de rutinas funcionando. Esos problemas no son patrimonio del VDP, lo mismo ocurrirá con el Z80 en particular y el MSX en general. Mientras te documentas cómo se hacen las cosas, las funciones de la BIOS y cómo funciona todo, te vas a dar guantazos hasta decir basta, pero es un camino que hay que recorrer.

By guantxip

Paragon (1599)

guantxip's picture

30-03-2016, 13:10

Por supuesto nadie OBLIGA a su compra ni a a pasarse en exclusiva, no entiendo esos miedos, cuando hay otros periféricos de almacenamiento o de otro tipo que están ahí y no han cambiado en absoluto los requisitos para un juego. A veces opcional o a veces exclusivo, según el juego pida. O cuando hay demos para opl4 no veo que haya estas manías de porqué no se ha hecho también para PSG o FM.

By guantxip

Paragon (1599)

guantxip's picture

30-03-2016, 13:18

Me recuerda a cuando salió el Knightmare en CD, las pistas eran opcionales, al igual que el SCC. Supongo que para muchos el sonido en CD es herejía en un 8 bits (como en la PcEngine, XDDD), pero bueno, ¿y si las pistas estuvieran hechas con sonido de 10 canales de PSG? ¿Se admitiría pulpo?

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