Tecnobytes hace una nueva remesa de GFX9000!!

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By AxelStone

Prophet (2780)

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14-04-2016, 11:49

guantxip wrote:

Así que ojalá salgan buenos juegos en cualquier combinación de máquinas con vdps.

Amén, se puede cerrar el hilo Wink .

Respecto al MSX2+, te puedo decir que es el gran desconocido y da para mucho. La principal ventaja del 9958 respecto al 9938 es la disponibilidad del command engine todo el tiempo. Poder implementar juegos con scroll multidireccional en SC5 es un gran avance, ya que el SC5 es netamente superior al SC4, y en MSX2 la única forma factible de hacer scroll multi es justamente SC4. El SC4 mata al command engine del VDP (desconozco el motivo) por lo que la CPU se ve obligada a hacer tareas que debería hacer el VDP.

Como he dicho otras veces, la diferencia entre un MSX2+ y un MSX2 es que el primero te hace una versión muy fiel de "Zelda a Link to the past" de SNES, en el 2º habría importantes recortes.

By guantxip

Paragon (1595)

guantxip's picture

14-04-2016, 12:07

Pues Axelstone, danos placer adulto, XDDDDD. Pero si os condicionan las ventas nos han jodido.

By AxelStone

Prophet (2780)

AxelStone's picture

14-04-2016, 12:26

Algo estamos haciendo, aunque me temo que MSX2+ no es Crying . Como bien dices pesa mucho el poder llegar a más gente, al menos en nuestro caso.

Respecto al GFX9000, me consta que andais metidos en varias cosas gordas, la salida de esos juegos sería sin duda un catalizador para las ventas de la tarjeta.

By Kai Magazine

Paragon (1322)

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14-04-2016, 13:15

Ramones wrote:

Aunque viendo el éxito de tus juegos podría tener una explicación: El usuario quiere colorines, chips de sonido a tuti y tetas. Independientemente de si el juego se puede jugar o no, si hay juego o no. Lo que importa es que tenga muchos colorines, muchas intros y outros, etc etc... para luego, después de 5 minutos y el twit de turno diciendo que mola mucho o el +1 o like, volverse a jugar al Konami de siempre. Wink

Bueno, es una forma de verlo, pero piensa que la jugabilidad es relativa. A algunos no les gusta la exploracion o las aventuras graficas, etc.
De todos modos, en el Nuts y en el Life on Mars no salen muchas intros, y cero tetas.
El Life on Mars lo ha terminado mucha gente y me han comentado que les ha enganchado bastante. Lo has jugado?
Ademas contiene el mini juego para 3 jugadores "bomb tournament", que es muy adictivo y entretenido si reunes a 3 jugadores y os pegais unos "piques".
El Nuts tambien lo ha completado bastante gente, y a dobles no tiene desperdicio. Hay que cojerle el truquillo (no es un final fight, es una especie de double dragon) y saber cojer a los enemigos y tirarlos a agujeros, etc.
El No Name reconozco que es demasiado dificil. Mucha gente me ha dicho que es demasiado chungo. Es cierto. Pero si le llegas a cojer el truco y te lo terminas, lo encontrarás jugable (cuando domines la dificultad). Ademas el juego está plagado de trucos (para los que les gustan buscar trucos).
El Lilo es una aventura grafica hentai. Aqui hace falta que a uno le gusten las aventuras graficas...
Como digo, la jugabilidad es relativa.

Estoy de acuerdo que la jugabilidad es super importante, aunque no somos compañias profesionales con salarios fijos y beta testers, etc. Muchos de los que quedamos hoy en dia somos aficionados y no llegamos a la calidad de compañias como Compile o Konami por mucho que queramos.

A mi personalmente me gustan mucho los graficos (en general) es algo que me atrae mucho, quizas porque a mi las cosas me entran por los ojos. Depende del perfil de cada persona.
Del desarrollo de un juego, lo que mas me gusta es hacer graficos y planificar la historia. Lo que menos me gusta (y lo que se me da peor) es programar, y eso se nota en el resultado final.
Ese es el motivo por el cual me gusta el GFX9000: Me permite centrarme mas en el apartado grafico y no tanto en la programacion, y asi poder usar mas lo que se me da mejor y lo que me gusta mas.

Lo ideal sería aliarme con un buen programador de ASM y cada uno que haga lo que mejor se le da.
Me he ofrecido a hacer graficos gratis para 4 programadores con proyectos atractivos (2 de ellos freeware):
-Dos dicen que ya tienen el apartado grafico cubierto.
-Uno, tras meses de trabajo, no consiguió resolver un bug en la rutina del juego y se frustró y lo abandonó.
-Otro, sigo a la espera de que me pase el proyecto para empezar a hacer graficos.

Mientrastanto yo sigo haciendo lo que puedo con lo que tengo y con lo que se...

By mesiasmsx

Prophet (3239)

mesiasmsx's picture

14-04-2016, 21:30

guantxip wrote:

Y el v9990 es un saltito para tener otro lavado de cara que no tuvieron en su día un 2+ o un TR, una alternativa más, incluso funcionando en un z80, con el handicap que para que tire bien seguramente necesites programar en ensamblador. Ojalá me equivoque.

Así que ojalá salgan buenos juegos en cualquier combinación de máquinas con vdps.

Like +1 Running Naked in a Field of Flowers Running Naked in a Field of Flowers Running Naked in a Field of Flowers

By AxelStone

Prophet (2780)

AxelStone's picture

15-04-2016, 08:29

Kai Magazine wrote:

Lo ideal sería aliarme con un buen programador de ASM y cada uno que haga lo que mejor se le da.

Aliarse es un fantástico punto de partida para desarrollar juegos, pero pregunto, ¿no conoces nadie cercano? Las alianzas a distancia las carga el diablo, a nada que uno de los implicados sienta desmotivación deja colgado al otro.

By Ramones

Champion (264)

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15-04-2016, 10:05

Kai Magazine wrote:

Bueno, es una forma de verlo, pero piensa que la jugabilidad es relativa.

No lo tengo tan claro... lo que varía, creo yo, son los gustos por los diferentes géneros. Pero la jugabilidad es ... jugabilidad. O es jugable, o no, dentro de ese género. Otro tema, y aquí pasa mucho, es la "nostalgia".

Todos, yo el primero, "jugamos" (por llamarlo de alguna manera) a juegos insufribles solo porque nostálgicamente nos traen buenos recuerdos. Pero eso no significa que sean jugables.

Kai Magazine wrote:

De todos modos, en el Nuts y en el Life on Mars no salen muchas intros, y cero tetas.
El Life on Mars lo ha terminado mucha gente y me han comentado que les ha enganchado bastante. Lo has jugado?

No he visto, aunque tampoco es que me fije mucho (no utilizo tampoco ningún tipo de red social), muchos comentarios sobre LoM. No, no lo he jugado, solo he visto videos. Pero como te dije en el otro correo, al igual que a ti no te gusta el MSX1, a mi no me gusta el BASIC.

Un juego como LoM, su género, requiere mucha precisión y una respuesta (manejo) que (podría equivocarme) no he visto en ninguna producción tuya. También como norma me autoobligo a pasar totalmente de cualquier cosa en BASIC. Como digo, podría estar equivocado, pero hasta el momento me ha dado buenos resultados. Smile

Así que no, no he jugado, ni creo que juegue. Solo he visto los videos los cuales, supongo que te lo han dicho, me han puesto los pelos de punta en cuanto a algunas faltas ortográficas (eso hay que cuidarlo cuando hablamos de que vendemos un producto, y queremos que sea profesional).

Reconozco que hay muchísimo trabajo detrás. Pero mucho. Pero mucho trabajo no significa que el resultado sea bueno. A veces, con menos trabajo y mejor diseño y ejecución se obtienen mejores resultados.

Pero, aunque en una época lo hacía, ahora ya no compro cosas que salen para MSX solo por el hecho de ser MSX. Tremendo error (que yo mismo cometía). Comprar todo lo que sale, ni te hace más usuario, ni beneficia de ninguna manera a quien hace cosas. Es casi lo mismo que el "todo mola" típico del freesceneware. La cantinela del "es por apoyar", tampoco me cuadra. Apoyar... a que? A que siga haciendo las cosas mal?

Kai Magazine wrote:

Ademas contiene el mini juego para 3 jugadores "bomb tournament", que es muy adictivo y entretenido si reunes a 3 jugadores y os pegais unos "piques".

Como te decía, reconozco que hay detrás mucho trabajo. Y también me alegro de que vendas muchas copias. En ese punto estamos totalmente de acuerdo: el trabajo se ha de vender. Y luego ya juzgará el usuario si quiere volver a comprar o no. Es la única manera de que se caiga en el "todo es guay", que provoca el todogratismo, ya que eso frusta (y de qué manera) a quien quiere hacer las cosas de manera más profesional.

Kai Magazine wrote:

El Nuts tambien lo ha completado bastante gente, y a dobles no tiene desperdicio. Hay que cojerle el truquillo (no es un final fight, es una especie de double dragon) y saber cojer a los enemigos y tirarlos a agujeros, etc.

Este si que jugué en una Ru... hasta igual lo compré (no te lo se decir porque debido a mi vida privada-laboral he vivido en muchos sitios y no tengo claro a veces ni que cartuchos tengo, de hecho me he juntado con dos copias del mismo producto más de una vez).

Y no, no me vale, no es de mi gusto. Vuelvo a lo mismo de arriba: necesito más "manejabilidad" y "respuesta" para este tipo de juegos.

Kai Magazine wrote:

El No Name reconozco que es demasiado dificil. Mucha gente me ha dicho que es demasiado chungo. Es cierto. Pero si le llegas a cojer el truco y te lo terminas, lo encontrarás jugable (cuando domines la dificultad). Ademas el juego está plagado de trucos (para los que les gustan buscar trucos).

No tengo el placer. Lo vi en la Ru de la presentación y ... volvemos a lo mismo de lo mismo: 15 fps? No es para mi. Por entendernos: Me parece más "apañado", dentro de un genero parecido, el The Cure que se presentó a una msx-dev, que No Name.

Que si, que si scroll que si MSX2, que si copys, que si tetas... Pero que no, que este tipo de juegos arcade debe (PARA MI) ser mucho más manejable aka 60fps. Por si lo estás pensando, no, tampoco me parece nada jugable el Valis II en su version MSX por poner algo aproximado. Ni YSIII, ni Xaks ni Frays, ni leches. Me pongo negro "jugando" a esos juegos, y más cuando ves las versiones de otras consolas/computers de los mismos y dices: "ah! espera! es que esto debería de ser así".

Si si... que hay gente que adoran estos juegos en su version MSX (incluso algún fanático te dirá que son mejores que las versiones de otros sistemas).

Kai Magazine wrote:

El Lilo es una aventura grafica hentai. Aqui hace falta que a uno le gusten las aventuras graficas...
Como digo, la jugabilidad es relativa.

El juego que más gracia, de los que has hecho, me hizo en su día. Reconozco que mucha. A este juego no le puedo quitar su gran mérito. Todo un acierto. Smile Y, fíjate, es BASIC. Y funciona, si. El problema es cuando nos salimos de algo así y nos metemos en arcades... y, encima, sin sprites hard, todo soft... ufff...

Kai Magazine wrote:

Estoy de acuerdo que la jugabilidad es super importante,

No se, igual soy un talibán de la jugabilidad, pero es que me da a mi que si algo se denomina juego es porque tiene que poder jugarse lo cual lleva a que tiene que tener jugabilidad. Así que no es que sea superimportante, es que de no tenerla, no será un juego. Será una demo, una historia, un carrusel de gráficos... pero no será un juego.

Kai Magazine wrote:

aunque no somos compañias profesionales con salarios fijos y beta testers, etc.

Si tuvieses un salario fijo, entonces... ¿cambiarías el BASIC por ASM? ¿Intentarías hacer lo que quieres hacer en GFX9000 porque, como reconoces, no das para más, y lo harías para MSX2 nativo? A mi me da que no, Kai, no nos engañemos.
Creo que la profesionalidad es una actitud. Nadie que ha hecho algo para MSX ha tenido un salario fijo por dedicarse a ello en la época no-comercial. Y se han visto productos tanto de soft como de hard muy profesionales y bien acabados, vamos, profesionales. Por ponerte un par de ejemplos, no creo que la MFR de Pazos no tenga un acabado profesional, o un juego de Matra. Ambos productos me parecen profesionales, tal cual te los venderían en la época comercial y hasta donde yo se ninguno cobra un sueldo fijo por ellos. Eso si, los venden, como debe de ser, no los hacen por amor al MSX. Lo cual nos lleva a que si lo vendes pues tienes que intentar ser, creo yo, lo más profesional posible.

Kai Magazine wrote:

Muchos de los que quedamos hoy en dia somos aficionados y no llegamos a la calidad de compañias como Compile o Konami por mucho que queramos.

Es que claro, si nos limitamos a la definición de profesional todos somos aficionados, ya que no vivimos de esto. De todas maneras... ¿te crees que Konami y Compile tenían algún tipo de magia que hace que hoy en día nos impida hacer cosas como las que hicieron? Pues si, según se mire, si la tienen y el gran, gran gran problema que existe en las producciones actuales para MSX es la total ausencia de diseñadores.

Fíjate que tu mismo lo dices abajo: "me he ofrecido a programadores para hacer un juego". Es el gran, gran error que cometemos aquí. Creemos que con un programador, un grafista y alguien que pone 4 notas en un tracker ya tenemos un juego. Y no, ni de lejos, no es así. Se perfectamente que en la comunidad de usuarios hay gente más capacitada para programar que los programadores de Konami o Compile. Si en el fondo eran super chapuzas! Y esto te lo puede reconocer cualquiera que le guste indagar juegos de otros como hobby.

Por el MRC, parte inglesa/holandesa, pululan muchos programadores, que saben un montón, son unos gafas del asunto. Smile Aunque no hacen nada, ojo, pero saber, saben.

También creo que hay gente que tiene talento para hacer gráficos, aunque le falta dirección. El único tema donde estamos cojos es en el apartado musical. Aunque, parece ser, todo el mundo es músico, y se hacen muchos concursos de músicas y bla bla bla, estamos a años luz de las composiciones japonesas de la época comercial. Con dos dedos te cuento yo los músicos que se acercan un poco a ese tipo de estilo-composición.

En cualquier caso, hay una verdad en lo que dices de no cobrar por ello: la motivación es diferente. Si sabes que vas a crear un nuevo producto soft, te van a criticar si lo vendes (creo que Roberto lo ha definido como egoismo, todos debemos de ser egoístas entonces por querer cobrar por trabajar), te vas a dejar una pasta en la producción del producto y, al final, te lo van a piratear (por supuesto el juego será una mierda hasta que sea gratis) pues lleva a la desidia total, la dejadez, y en muchos casos a no querer hacer nada más.

El único truco, aquí, es decir que es por el sistema, o #supporthesystemnow. Así puedes vender las cosas sin que te las critiquen. Porque es por el sistema. Smile No se te ocurra decir que cobras por ofrecer un producto profesional y porque, si, quieres ganar dinero con las ventas. Ya sabes: egoísmo.

Kai Magazine wrote:

A mi personalmente me gustan mucho los graficos (en general) es algo que me atrae mucho, quizas porque a mi las cosas me entran por los ojos. Depende del perfil de cada persona.

No me había dado cuenta. Smile En serio, a todo el mundo le entran las cosas por los ojos, claro que si. Es que negar eso es de tontos. Pero otra cosa es que vea cada uno con sus ojos.

Kai Magazine wrote:

Del desarrollo de un juego, lo que mas me gusta es hacer graficos y planificar la historia. Lo que menos me gusta (y lo que se me da peor) es programar, y eso se nota en el resultado final.

Zapatero a tus zapatos. Te iba a decir que te buscases programadores de esos que saben mucho, que los hay, pero ya lo has hecho... y al final igual no sabían tanto.

Kai Magazine wrote:

Ese es el motivo por el cual me gusta el GFX9000: Me permite centrarme mas en el apartado grafico y no tanto en la programacion, y asi poder usar mas lo que se me da mejor y lo que me gusta mas.

Como dije, cada cual puede hacer lo que le de la real gana con su tiempo y su dinero. Si tu disfrutas con la GFX9000 ya que te puedes centrar en grafiquear, bien por ti. Ahora bien, eso dista mucho de cosas que he leído por aquí, como que los juegos van a ser la bomba, que serán casi como SNES (o más) y bla bla bla. Tu mismo estás diciéndome que estas malgastando recursos, pero que para eso la quieres usar. Así que no creo que nadie pueda esperar un juego de SNES. Wink

Kai Magazine wrote:

Lo ideal sería aliarme con un buen programador de ASM y cada uno que haga lo que mejor se le da.
Me he ofrecido a hacer graficos gratis para 4 programadores con proyectos atractivos (2 de ellos freeware):
-Dos dicen que ya tienen el apartado grafico cubierto.
-Uno, tras meses de trabajo, no consiguió resolver un bug en la rutina del juego y se frustró y lo abandonó.
-Otro, sigo a la espera de que me pase el proyecto para empezar a hacer graficos.

Pues, de verdad y muy sinceramente: lo siento mucho. Porque el camino elegido era el correcto, hacer cada uno lo que mejor sabe hacer. Eso te honra. Lástima que no te hayan respondido. Desgraciadamente, también conozco la historia. La gente, a la hora de la verdad, no suele responder de una manera seria.

Kai Magazine wrote:

Mientrastanto yo sigo haciendo lo que puedo con lo que tengo y con lo que se...

Y mérito tiene, pero sobre todo saber reconocer hasta donde se llega y que se está vendiendo.

By guantxip

Paragon (1595)

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15-04-2016, 10:40

Por alusiones, cuando me refería a altruismo o egoísmo dije que me parecían correctas las dos visiones al crear un juego. Le puse egoísmo no como algo negativo, sino por calificarlo de una manera que se entendiera. Por lo general, aunque el objetivo sea hacer dinero y que el msx te importe una mierda como cualquier otra plataforma, sabemos que no hay usuarios suficientes como para hacer un mísero sueldo. Supongo que se entiende, por lo que aunque todos queramos que nos caiga algo por un trabajo me parece que el msx no es la plataforma ideal para ello.

By Kai Magazine

Paragon (1322)

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15-04-2016, 11:03

Ramones wrote:

tampoco me parece nada jugable el Valis II en su version MSX por poner algo aproximado. Ni YSIII, ni Xaks ni Frays, ni leches. Me pongo negro "jugando" a esos juegos

Bufff... Vale, pues miles de personas consideran estos juegos como joyas, jugables y rejugables.
La jugabilidad es relativa.
Si tu solo encuentras jugables los arcades que vayan a 60 FPS, quizas el GFX9000 sea una buena noticia para ti.

Por otra parte, si no has jugado a ninguno de mis juegos y los tachas de no jugables porque no van a 60 fps, apaga y vamonos.

Almenos prueba el LOM en Turbo R (va a unos 40 fps) y luego hablamos, pero almenos pruebalos antes de opinar...

By AxelStone

Prophet (2780)

AxelStone's picture

15-04-2016, 12:04

La discusión de los fps es eterna. Yo creo que debemos asumir que en MSX jugar a 60fps es casi imposible o renuncias a muchos géneros. Normal que juegos de MSX vayan más fluidos en otras plataformas, no deja de ser "el pequeño de la familia", en Japón máquinas como el X68k estaban claramente por encima.

Tampoco está bien el otro extremo. Es decir, un arcade como Valis II para mi gusto es tremendamente erróneo. No puedes pretender hacer un juego de acción y que vaya a pedales, si es así replantea tu juego (¿qué tal usar SC4 en vez de SC5?). Me pasa por ejemplo con Xak. Como juego de rol me gusta, lo veo competente, pero la fase que vas a lomos del dragón al estilo Zanac me mata: eso se mueve a pellizcos, se podían haber ahorrado la fase.

En fin lo dicho, creo que en el equilibrio está la virtud.

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