Tecnobytes hace una nueva remesa de GFX9000!!

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By Ramones

Champion (264)

Ramones's picture

15-04-2016, 12:57

guantxip wrote:

Por alusiones, cuando me refería a altruismo o egoísmo dije que me parecían correctas las dos visiones al crear un juego. Le puse egoísmo no como algo negativo, sino por calificarlo de una manera que se entendiera.

Pero estaremos de acuerdo en que utilizar "egoísmo" no es muy afortunado. Ya que, por lo general, siempre se va a ver como algo negativo. Y te entiendo, ya que no eres la primera ni última persona que piensa así: Si haces algo para MSX por dinero eres malo y egoísta. Aunque aquí, como con todo, siempre hay clases. Hay quien lo ha hecho toda la vida y es un héroe. Como decía, depende de si ese dinero es por el sistema o no.

guantxip wrote:

Por lo general, aunque el objetivo sea hacer dinero y que el msx te importe una mierda como cualquier otra plataforma,

No se a qué quieres llegar con lo de importarte una mierda el sistema. Nunca le pregunté a los señores de Konami, cuando compraba un cartucho si les importaba o no el sistema. De hecho intuyo que les importaba poquísimo o, mejor dicho, les importaba mientras daba dinero. Lo cual es lógico, natural y lícito.

Tampoco creo que el MSX sera una ONG a la cual hay que ayudar y dentro de la misma existan niveles de ser más o menos usuario por ayudar más o menos. Cada cual hace lo que quiere, vende lo que quiere, y eso no puede ser considerado como que te importe más o menos la plataforma.

guantxip wrote:

sabemos que no hay usuarios suficientes como para hacer un mísero sueldo. Supongo que se entiende, por lo que aunque todos queramos que nos caiga algo por un trabajo me parece que el msx no es la plataforma ideal para ello.

Así es, para nuestra desgracia, pero esto dista mucho de que vendas o no las cosas. Que no me de para un sueldo no significa que por eso tenga que regalarlas. Las cosas gratis no suelen valorarse. Pero este tema es mucho más complejo y totalmente offtopic. Aunque creo que se ha hablado del mismo un millón de veces.

Hasta donde yo se, cuando hacías la Call-MSX, se vendía. Y eso no te convierte, para mi, en egoísta, Roberto. Imagino que cuando acabes los proyectos en los que estés metidos, se venderá una copia física: es por el sistema?, es egoísmo?, es altruismo? te importa el sistema a ti más que a mi?

No creo que ninguna de esas preguntas tengan o, mejor dicho, necesiten respuesta.

By anonymous

incognito ergo sum (116)

anonymous's picture

15-04-2016, 12:58

Pffff....

Menudo ladrillo de hilo habéis escrito XDDDDD

Yo a estas alturas no voy a venir a dar razones de qué me parece o qué no me parece MSX, y por qué (ya hay quien las ha expuesto a la perfección) y el tema es muuuuuuuuy cansino.

Pero sí que lanzaré una pregunta al aire: ¿cuántos juegos (no: demos, "engines", etc. no cuentan) esperáis que se terminen para GFX9000 cuando a la inmensa mayoría de desarrolladores se les hace bola terminar un juego para MSX1 de 16KB?

Digo yo que lo esperable para un chisme que se asemeja (sólo gráficamente) a una Megadrive es que sean juegos más avanzados, complejos, etc. en cuanto a game design.

¿O pensáis conformaros con una versión del OhMummy! para GFX9000, como también parece que es lo más lejos a lo que llega el homebrew para MegaDrive?

Pues eso... no digo ná, y lo digo tó Wink

Ojalá tengáis muchos juegos tan buenos como el Illusion City y el Musha Aleste para vuestras GFX9000 y que paséis largos ratos disfrutándolos.

Suerte.

By Ramones

Champion (264)

Ramones's picture

15-04-2016, 13:31

Kai Magazine wrote:
Ramones wrote:

tampoco me parece nada jugable el Valis II en su version MSX por poner algo aproximado. Ni YSIII, ni Xaks ni Frays, ni leches. Me pongo negro "jugando" a esos juegos

Bufff... Vale, pues miles de personas consideran estos juegos como joyas, jugables y regulables.

Ya lo había dicho antes, que se perfectamente que mucha gente adora esos juegos. Pero has de entender que exista gente que no los adore. Yo puedo entender las razones que hacen que a la gente les gusten.

Y, aunque me ha costado, he entendido que mi concepto de juego MSX está muy muy alejado de los gustos genéricos de los actuales consumidores de MSX. Concepto que avalan cientos de megaroms japoneses vs un puñado de juegos del estilo que te gusta. Pero ahí no voy a meterme. Los gustos son gustos.

Aunque no puedo dejar de hacerme la misma pregunta siempre: ¿por qué a esta gente le gusta Konami? Entiendo que le guste Falcom o MicroCabin pues sus últimas producciones son del genero que les gusta pero... Konami? Es que a excepción del "hay que tener paciencia para manejarlo" SD Snatcher o el "hay que tener también paciencia" Metal Gear 2, el resto de sus producciones suelen ser muy dinámicas, utilizan muy bien el hardware nativo y están alejados de estilos tipo Valis II. Pero bueno, ahi me quedará siempre la duda.

Kai Magazine wrote:

La jugabilidad es relativa.

Ponte el YSIII en SNES y el Valis II en Megadrive. Y luego continuamos esta conversación.

Kai Magazine wrote:

Si tu solo encuentras jugables los arcades que vayan a 60 FPS, quizas el GFX9000 sea una buena noticia para ti.

Ni buena ni mala, sencillamente me da igual. Y, como he dicho varias veces, cada cual hace con su dinero y su tiempo lo que quiere. Si se hacen cosas para ella, fantástico si hay gente que las disfruta. Pero... a ver... que no me hace falta una GFX9000 para jugar o programar algo a 60fps en un "simple" MSX. Hay muchos ejemplos de juegos así en MSX, hasta en Spectrum los tienes.

La diferencia es la manera de plantearlos. Para ti, y tus gustos (respetables, por enésima vez lo digo) igual que para los que son fans de Valis, Xaks y similares, el planteamiento es hacer todo con COPYS. Y sabes de sobra que, incluso en ASM y sin oscuras artes programátivas en cuanto pongas una música, tengas un engine de juego y más de 5 copys todo se te va a ir al garete a 60fps. Y no lo digo yo, es que es así, el VDP es lo que es y da para lo que da utilizando esa técnica.

Si a eso le sumamos que se intenta apuntar, al "diseñar", estos juegos a que tienes debajo un Amiga o una SNES, pues la mezcla es explosiva. Además de que es irreal.

Kai Magazine wrote:

Por otra parte, si no has jugado a ninguno de mis juegos y los tachas de no jugables porque no van a 60 fps, apaga y vamonos.

Los tacho de no jugables para mi. Y eso, creo, deberías de entenderlo. Como yo entiendo (aunque me cuesta, como a cualquier autor) que alguien no quiera comprar mis juegos o no les gusten. Así que no, no compraré ningún juego tuyo hasta que vea que realmente me gusta. Y eso lo hacemos todos todos los días: O es que tu compras música de un artista que no te gusta? O una fruta para merendar que odias?

Insisto repito, mucho:

- Celebro que disfrutes haciendo juegos.
- Celebro que a la gente le guste lo que haces.
- Celebro que VENDAS juegos (como te he dicho, en este punto estamos totalmente de acuerdo).
- Celebro que vendas MUCHOS.
- Celebro que la gente te diga que le encanta lo que haces.

Pero has de entender que hay otras personas que no nos gusta. Y no pasa nada.

Y, en cuanto a los fps, pues depende. Entiendo géneros donde no son necesarios los 60fps, como puede ser una aventura conversacional, un isométrico sosegado (de los de aquí para allá, dejo esto y pongo aquello), una aventura, un RPG... cualquier género que no sea *arcade* o que requiera una respuesta ágil al usuario no requiere ir al frame. El problema es que tu vendes Nuts, No name y LoM y eso, para mi, son arcades. Y no me cuadra en mis gustos, creencias o como quieras llamarlo para un juego arcade. No se... es que Pacman es de 1980 y va a 60fps. Algo no hemos entendido.

Kai Magazine wrote:

Almenos prueba el LOM en Turbo R (va a unos 40 fps) y luego hablamos, pero almenos pruebalos antes de opinar...

El resto de juegos tuyos, como te decía en el mensaje, los he probado.

Sin querer ofender, porque normalmente cuando alguien piensa de manera diferente se trata siempre de ofensa: Si para conseguir 40fps necesita de Turbo R, es un juego que claramente no es para mi. Y no pasa nada.

Pero... si, vale, tendría que darte el beneficio de la duda: En la próxima Ru que vaya (espero que sera en Diciembre) lo probaré. Wink (O igual me he perdido algo y hay alguna demo del mismo, sorry si es así).

By Ramones

Champion (264)

Ramones's picture

15-04-2016, 13:35

AxelStone wrote:

La discusión de los fps es eterna. Yo creo que debemos asumir que en MSX jugar a 60fps es casi imposible o renuncias a muchos géneros.

No creo que sea tan exagerado como renunciar a muchos géneros... vale, si, no puedes hacer un FPS en MSX. Smile Ah, y no, no es imposible hacer arcades a 60fps en MSX. De verdad de la buena. Wink

AxelStone wrote:

Tampoco está bien el otro extremo. Es decir, un arcade como Valis II para mi gusto es tremendamente erróneo. No puedes pretender hacer un juego de acción y que vaya a pedales, si es así replantea tu juego (¿qué tal usar SC4 en vez de SC5?). Me pasa por ejemplo con Xak. Como juego de rol me gusta, lo veo competente, pero la fase que vas a lomos del dragón al estilo Zanac me mata: eso se mueve a pellizcos, se podían haber ahorrado la fase.

Chiiiist! chitón! Cuidado con lo que dices! Smile

Fuera coñas, estamos totalmente de acuerdo y es lo que intentaba explicar antes. Pero, ojo, que luego están los gustos. Hay gente que le gusta que le pisen los miembros con tacones de aguja... cada cual...

By Kai Magazine

Paragon (1331)

Kai Magazine's picture

15-04-2016, 13:42

Gracias Ramones.
Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que has dicho en este ultimo mensaje, en como lo has planteado, y lo entiendo perfectamente.

EDIT: Penultimo mensaje (ahora he visto que has escrito otro, al postearse el mio)

By Ramones

Champion (264)

Ramones's picture

15-04-2016, 13:48

Kai Magazine wrote:

Gracias Ramones.
Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que has dicho en este ultimo mensaje, en como lo has planteado, y lo entiendo perfectamente.

Bien! Y yo ahora celebro que nos entendamos sin entrar en despropósitos como insultos, "y tu más" y bla bla bla. De verdad, me alegro mucho de ello. Smile

Kai Magazine wrote:

EDIT: Penultimo mensaje (ahora he visto que has escrito otro, al postearse el mio)

Que había más gente que contestar... Wink

By Dreamerm42

Hero (622)

Dreamerm42's picture

15-04-2016, 14:02

¡Que viva el Pedro Ximenez Viejooo!!!!!!

Una vez dicho esto, viendo la discusión "eshistenshial" que tenéis... pues uno se lo tiene que tomar a risas (risas graciosas jocosas nada egoístas ni negativas, no me rio de nadie) muchas cosas...

A ver cuando alguien hace un juego para MSX lo hace por que le da la gana... la plataforma o el sistema comercialmente esta muerto y querer ganar dinero, es asumir que vas como mucho a cubrir gastos, si ya consigues beneficios jajaja hay que brindar...

Ahora desde el punto de vista del usuario... ya seas vendedor de chopped, diseñador grafico ó cantante tienes que conectar con el "comprador" y darle lo que te pide, si realmente quieres vender, que es diametralmente opuesto a si el juego/disco/cancion/lata de chopped lo haces por que te sale del... alma xD, en ese caso pues seras un diseñador/fabricante chopped/cantante "autentico", con una identidad muy definida, pero solo compraran los que se identifiquen y/o aprecien/valoren/coincidan con tu forma de ver las cosas, que pueden ser aunque puede que no, menos personal que si haces lo que la gente quiere... Por que aunque vendas o regales si no gusta da igual...

Por cierto tengo que reconocerlo yo después de jugar al Qbiqs también me fui a por un Konami(perdoneme su autor por tal osadia),también después de oir a Bustamante me puse a oir a Queen, esa "canshion to de bonita que dice.... omamáááá he matao a un hombre!!!!" que el resto conoce como bohemian rhapsody... no digo mas de lo desafortunado de algunos comentarios Wink

A nivel técnico, todos sabemos que si se programa en ensamblador se obtiene un resultado muy superior, que si hace en turbo basic y no te digo na comparado con el basic puro... Pero poniendo en el punto de vista de un programador... es mucho mas rápido según para que cosas y también se me ocurre que indirectamente puede animar a mas de uno a complicarse en la programación de algo sin ser tan duro como el ensamblador, que estamos de acuerdo y en este foro dudo que nadie diga lo contrario... (y si lo dice sus argumentos tendra... xDD)

A nivel usuario, normal y con normal quiero decir que no tiene ni idea de programación... Le va dar igual este en chino, mandarin, basic o ensamblador... Sale en pantalla lo que a mi me gusta? mola? se puede jugar? "ea po yasta xD"

Bueno creo sinceramente que esto habría que tomárselo de otra forma menos seria, por que al final, quien compre el juego lo hará por que le guste y el resto son discusiones muy filosoficas... Personalmente voy a seguir agradeciendo a todo aquel que programe para cualquier MSX, si me gusta me lo voy a comprar y por que alguien haga un juego en MSX VR no quiere decir que yo deje de jugar o comprar para msx1 mientras mi bolsillo lo permita y me guste el producto...

Alé! a por PJV!!! q ricoooo :*

By guantxip

Paragon (1595)

guantxip's picture

15-04-2016, 13:58

Creo que lo de importar una mierda está muy claro.

Los programadores de la vida comercial les importaba una mierda, como el mismo Kojima decía, que él quería hacer juegos para la Famicom, que sí le motivaba en la época. El MSX le debió ser un suplicio hasta que con el tiempo y la perspectiva acabó teniendo un lugar en su corazoncito.

Y está claro que a día de hoy, el que va para ganar dinero como prioridad dándole igual si es msx como si es Coleco ... pùes le importa una mierda el sistema.

Si hablas de la Call tranquilo no vi un duro, ni lo puse para la imprenta. Solo me limitaba a hacer artículos por placer. Al igual que los juegos anteriores y futuribles. Si el programador que es el que se encarga también de la producción considera que dentro de los poco beneficios que se pueda sacar cree conveniente ofrecerme un % allá él, pero yo no lo pido mientras sea MSX donde se realice.

By AxelStone

Prophet (2892)

AxelStone's picture

15-04-2016, 14:51

warau wrote:

Pero sí que lanzaré una pregunta al aire: ¿cuántos juegos (no: demos, "engines", etc. no cuentan) esperáis que se terminen para GFX9000 cuando a la inmensa mayoría de desarrolladores se les hace bola terminar un juego para MSX1 de 16KB?

Digo yo que lo esperable para un chisme que se asemeja (sólo gráficamente) a una Megadrive es que sean juegos más avanzados, complejos, etc. en cuanto a game design.

¿O pensáis conformaros con una versión del OhMummy! para GFX9000, como también parece que es lo más lejos a lo que llega el homebrew para MegaDrive?.

Anda que no, terminar un juego de MSX ya es un curro curioso. Respecto al GFX9000, eso mismo llevo preguntando medio hilo Smile , ¿buscamos algo nuevo o quedarnos en ese Oh Mummy?

Para mi gusto el problema no se arregla con un cambio de hard (GFX9000) sino montando equipos organizados de desarrollo. Un juego es mucha tela para afrontarse en solitario, pero si se organizan pequeños equipos de trabajo con tareas repartidas la cosa cambia.

By guantxip

Paragon (1595)

guantxip's picture

15-04-2016, 15:07

A Warau sólo se le puede convencer con un YabYum9000. Tongue

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