Tecnobytes hace una nueva remesa de GFX9000!!

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By Kai Magazine

Paragon (1322)

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16-04-2016, 10:36

Spoilers? No veo como:
Si digo: "alguien va a hacer una peli de ninjas" no veo donde está el spoiler.

En cuanto a crear expectativas:
Al menos yo personalmente, desde el principio he dicho que lo que veo mas factible es empezar haciendo mini juegos y o juegos compatibles con msx2 pelao que incorporen funcionalidades extra al juego si se tiene un gfx9000.
Por otra parte, ya hay varias personas (3 por lo menos) que han puesto en duda que se vaya a hacer algo para gfx9000, y menos aun de calidad. Creo necesario contrarrestar ese punto de vista negativo que está predominando en el hilo ultimamente, ya que el hilo empezó muy optimista y ilusionado, constructivo y positivo, y las ultimas semanas ha decaído mucho con tanto pesimismo.
El MSX lleva una decada estancado en el 1984 (pequeñas roms de msx1 de 16 o 32k), que estan bien, no me parecen mal, pero tambien me gustaría ver cosas mas allá de roms de msx1 de 32k...
Y por poco que salga para gfx9000 y por simple que sea, yo me alegraré mucho.

By erpirao

Paragon (1117)

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16-04-2016, 12:46

hombre, se que en la ru de badalona se presentó un "twin bee" para gfx...

By Kai Magazine

Paragon (1322)

Kai Magazine's picture

16-04-2016, 12:48

Yo no hablo de ese twin bee.

By erpirao

Paragon (1117)

erpirao's picture

16-04-2016, 12:57

Kai Magazine wrote:

Yo no hablo de ese twin bee.

calla... que te estaba echando un cable..... jejeje

ENTONCES SON 2!!!
Mis oros..

By anonymous

incognito ergo sum (118)

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16-04-2016, 13:16

Kai Magazine wrote:

El MSX lleva una decada estancado en el 1984 (pequeñas roms de msx1 de 16 o 32k), que estan bien, no me parecen mal, pero tambien me gustaría ver cosas mas allá de roms de msx1 de 32k...
Y por poco que salga para gfx9000 y por simple que sea, yo me alegraré mucho.

En realidad el MSX no está estancado en 1984. El MSX evolucionó hasta 1993 aprox. Lo que está estancado en 1984 es la capacidad de desarrollo de los desarrolladores de MSX actuales (quitando alguna excepción... pero eso, como su nombre indica, excepción, y no regla).

Entonces, si a un diseñador de juegos de 1984 le das una GFX9000, pues te hace el mismo juego, pero con algo más de colorines. O dicho de otro modo, es como darle una placa arcade de 1984 (cuya potencia es similar o superior a vuestra querida GFX9000). Y en 1984 los arcades eran, en esencia, al estilo de Konami de 32KB, pero con más colores.

Lo que yo quiero decir con esto es que hay un problema previo y que la GFX9000 no os va a resolver (si acaso empeorar en algunos aspectos, empezando por el engendro que supone tener eso pinchado y ni siquiera poder ver la imagen real del MSX), y es el problema de la falta de equipos de desarrollo de nivel.

Exceptuando el equipo liderado actualmente por Fernando García y Alastair Brown, que, sí, va en esa dirección que apuntamos, aunque todavía no ha habido ningún release, el resto son desarrolladores a los que hacer un juego para una Dev ya se les queda muy, muy, muy grande.

O gente que denosta la programación en ASM porque dicen que es una mala elección para MSX, desde su enorme sabiduría, pero que luego se sorprenden al descubrir algo tan básico de un MSX2 como que una página de SC5 tiene más de 212 líneas, porque su enorme sabiduría no había llegado hasta ahí.

Como ya dije... todo eso difícilmente lo va a curar la GFX9000. Y sí, hay cosas en desarrollo. ¿Cuántos años llevan? ¿Cuál será el ratio de tiempo invertido para desarrollos en Engender9000? Pues haced vuestros propios cálculos.

Y bueno... yo también he visto las cosas que "se están haciendo" (las que llevan décadas, años y 1 mes, respectivamente) y honestamente, apenas se nota diferencia visual con cualquier juego de MSX2 decente. Entre otras cosas porque, a mi parecer, tampoco se está aprovechando bien esa placa.

He visto incluso aberraciones como desaprovechar la maravillosa ventaja de tener dual-plane y poder hacer efectos FLIPANTES de doble plano real (algo nunca visto en MSX) y usar dicho dual-plane solamente para sumar colorines... y seguir teniendo una paleta pírrica y unos gráficos muy alejados de lo conseguido en un Aleste 2, un King's Valley 2 o un Ashguine 2.

Entonces queda de manifiesto lo de siempre: un programador NO es un creador de juegos. Un grafista, tampoco lo es. Cuando se deja en manos de este tipo de roles el diseño de un juego, pues sigue saliendo más de lo mismo.
Lo que hace falta en el MSX son *diseñadores de juegos* que no se dediquen a escribir código, sino a diseñar juegos.
Porque si no... usar GFX9000 u otra cosa es irrelevante... seguirán siendo truñacos. Con más colorines, eso sí.
Pero si a un zurullo le ponemos un lacito y lo pintamos, no deja de ser un zurullo.

@Kai: en cuanto a ti, eres un grafista bastante competente (para lo que hay ahí fuera) y sospecho que eres, o podrías llegar a ser un excelente diseñador de juegos. El problema es que tus juegos los ha programado tú mismo; y tus limitaciones como programador te han obligado a diseñar juegos adaptados a dichas limitaciones. Dicho de otro modo, te has recortado tú mismo las alas. Creo que tu verdadero potencial sería dedicarte al diseño de videojuegos dejando la parte de programación a algún buen programador de ASM (¿García, me escuchas?). Creo que haciendo un buen "team up" con gente que sepa de lo suyo, y dedicándote tú realmente a lo que sabes hacer bien (game design y quizás algo de gráficos), podríais llegar mucho más lejos de lo que se ha llegado jamás en la escena amateur del MSX.

Y con esa maquinaria en marcha y bien engrasada, es cuando quizás empezaríais a ver en vuestro GFX9000 los juegos cuyas expectativas al respecto os están haciendo desear, y yo me alegraré muchísimo de ver a tantos amigos felices.

(Eso sí, yo seguiré jugando al Zanac y al Comic Bakery, pero eso ya es cuestión de gustos personales).

By pitpan

Prophet (3134)

pitpan's picture

16-04-2016, 14:03

Kai Magazine wrote:

El MSX lleva una decada estancado en el 1984 (pequeñas roms de msx1 de 16 o 32k), que estan bien, no me parecen mal, pero tambien me gustaría ver cosas mas allá de roms de msx1 de 32k...

Haciendo amigos, como siempre: agradezco tu condescendencia hacia la escena del MSX(1). Pero bueno, siendo honestos, tampoco creo que alguien que programa en Turbo Basic con librerías prestadas esté en condiciones morales de darnos lecciones, francamente.

En cualquier caso, todo lo que no sea estándar, por definición, no es MSX. Si la GFX9000 no tuvo éxito cuando se lanzó, momento en el que sí habría permitido una cierta "competitividad" del MSX frente a otras plataformas, no sueñes con que lo vaya a tener ahora. Sin suficientes desarrolladores, no hay nada que hacer. Y si, como dices, apenas hay producciones para MSX2 pelao, sabiendo que sí hay una base mayor de usuarios y ganas de llevarse a la boca nuevas producciones, ¿qué te crees que va a suceder con GFX9000?

By Kai Magazine

Paragon (1322)

Kai Magazine's picture

16-04-2016, 14:03

Warau, estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho acerca de mi: he diseñado mis juegos acorde con mis limitadas habilidades como programador y eso siempre me ha dejado un muy mal sabor de boca, y como tu mismo dices, lo ideal sería colaborar con un programador de ASM que domine bien el tema de los videojuegos.
Como he posteado mas atrás, no es por falta de ganas.
He ofrecido mis servicios como grafista a Fernando Garcia (tengo contacto con el, me intenta enseñar cosas de ensamblador, sin conseguirlo porque soy un patán y no tengo paciencia, y de como programar el gfx9000 con outs).
En este momento el tiene las manos llenas, pero le interesa la idea de que en un futuro podamos participar en un proyecto.
He contactado con otros, y he incluso empezado a colaborar con alguno, pero la constancia y la cabezoneria (que a mi me ayudan a completar los proyectos) parece que no todo el mundo la tiene. Se cansan o se encuentran con algun obstaculo, y ala.
Encontrar a alguien que no se vaya a cansar, que le meta horas, y que vaya a hacer el proyecto hasta el final, es algo bastante dificil de encontrar por lo que veo, y mas aun si se trata de un juego con cientos de kb de codigo (como el Life on Mars).
Asi que tambien te doy la razon en otra cosa:
Para muchos, hacer algo mas allá de 32k va a ser titánico.
Pero con que haya unos pocos que no, a mi ya me vale.
Por cierto que me encanta el Zanac (aun lo juego hoy en dia) y muchos otros juegos de msx1. muchos de mis favoritos son de msx1 (nemesis 2, 3, salamander, king's valley 2 (lo tenia en msx1), golvellius, knightmare 2...)
No me malinterpreteis, me gusta el msx1 y me encantan muchos de sus juegos, pero tambien me gustan de msx2, y hecho de menos producciones para msx2.

By AxelStone

Prophet (2796)

AxelStone's picture

16-04-2016, 14:09

@warau Tu extenso hilo viene a resumir lo que llevo avisando todo el thread. La GFX9000 por sí misma no va a resolver nada, no hace magia. El problema del MSX no es tener una GFX9000 o un OPL4, es ser capaz de organizarse en equipos de desarrollo, existe una tendencia a echarse la manta a la cabeza y afrontar los juegos en solitario. Así no se avanzará jamás, y suerte tenemos con los juegos hechos en la MSXDev.

Yo mismo lo padecí en mis carnes, cuando intenté el port de G&G a MSX2 el año pasado, acabé tirando la toalla sobrepasado por todos lados. Aprendí la lección y me he aliado un un grupo de gente muy maja con ganas de hacer cosas, ojalá se pueda materializar en algo diferente, porque para hacer un juego de 1984 ni me molesto.

By Kai Magazine

Paragon (1322)

Kai Magazine's picture

16-04-2016, 14:31

pitpan wrote:
Kai Magazine wrote:

El MSX lleva una decada estancado en el 1984 (pequeñas roms de msx1 de 16 o 32k), que estan bien, no me parecen mal, pero tambien me gustaría ver cosas mas allá de roms de msx1 de 32k...

Haciendo amigos, como siempre: agradezco tu condescendencia hacia la escena del MSX(1). Pero bueno, siendo honestos, tampoco creo que alguien que programa en Turbo Basic con librerías prestadas esté en condiciones morales de darnos lecciones, francamente.

En cualquier caso, todo lo que no sea estándar, por definición, no es MSX. Si la GFX9000 no tuvo éxito cuando se lanzó, momento en el que sí habría permitido una cierta "competitividad" del MSX frente a otras plataformas, no sueñes con que lo vaya a tener ahora. Sin suficientes desarrolladores, no hay nada que hacer. Y si, como dices, apenas hay producciones para MSX2 pelao, sabiendo que sí hay una base mayor de usuarios y ganas de llevarse a la boca nuevas producciones, ¿qué te crees que va a suceder con GFX9000?

Creo que me interpretas mal. Como he comentado en el post anterior, me gustan muchos juegos de msx1 (crecí con ellos) y les tengo un cariño especial. Tambien me han sorprendido y gustado mucho juegos actuales de msx1 como el Caos Begins (brutal), el Monster Hunter (espectacular, con musica scc, y 128k!), el bitlogic (excelente jugabilidad, muy bien planteado, y buena ambientacion), el wing warriors (graficos brutales) PERO lo que digo es que la enorme mayoria de lo que sale es para msx1, y tambien me gustaria ver cosas para msx2.

En cuanto a lo que espero que vaya a suceder con gfx9000:
Juegos como el Caos begins, monster hunter, bitlogic y wing warriors, pero con mas colores y quizas scroll suave.
El trabajo es el mismo (salvo los graficos) pero si necesitan grafista, aqui me teneis.

EDIT: No estoy dando lecciones a nadie, y menos aun, morales. Estoy dando mi opinion, como cualquier otro.

By guantxip

Paragon (1595)

guantxip's picture

16-04-2016, 16:41

A veces da la sensación que tener dentro de la familia msx algo que nos lleve a la época de los arcades de mitad de los 80 sea algo negativo, y no pudimos tener nada semejante ni en 4 generaciones del sistema. ¿Qué problema hay en aprovechar el plano secundario para ofrecer más color al primero si el juego original tampoco tiene segundo plano?

El plano secundario se usará en plan a otra velocidad o buscando efectos de profundidad cuando se haga un juego que lo requiera.

Claro que molaría tener un buen diseñador de juegos, pero si no los hay qué hacemos, dejamos de hacer juegos y seguimos jugando toda la vida al knightmare? Eso no deja de ser igual que un usuario de consolas, con las roms comerciales de entonces y ahí se quedó la cosa. Lo del diseñador de juegos vale para msx1 y para gfx9000, que a veces parece que sólo se salta para quitar las ganas a hacer cosas.

Lo que aquí llegamos a un debate que puede herir sentimientos, y son los juegos catalogados como truños, el 90% de lo que sale, pues ni son asm ni tienen buen diseño de juego. ¿Qué hacemos con ellos? Me imagino que encartucharlos es un crimen, y comprarlos también. ¿Necesitamos un Licensed by Nishi?

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