MSX Compilation

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By x-nen Aivalahostia

Paragon (1346)

x-nen Aivalahostia's picture

23-02-2017, 23:18

@AxelStone 42€ por un cartucho de 2mb que en realidad consta de mas o menos de: un circuito impreso, mas una memoria y en muchos casos una fpga, una funda de plastico que lo contenga para poder juntarlo todo y llamarlo "cartucho", mas una caja para que sea bonito, mas un manual, ya mas o menos tenemos el formato fisico, ahora a llenarlo, un grafista que haga los graficos, un musico para melodias y efectos, un programador que lo "arrejunte" todo, alguien que dibuje o cree la portada, manuales... todo esto lo pueden hacer gente diferente o una sola persona, ¿cuantas horas de trabajo son? , me parece que muchas. 42€ es una cantidad significativa, pero 42€ por todo este trabajo me parece mas que razonable. Comparado con producciones actuales (me refiero a las de Wiiu que son las que conozco) algunas casi no llevan manual, el cd es un trozo de plastico y lo primero que hace al insertar un juego sea actualizar, que si que en una produccion actual trabaja mucha gentge, pero lo siento no tiene alma. Y que si esperas tun poco de tiempo lo que costaba 60€ al salir al cabo de medio año vale la mitad cosa que en las produciones msx no pasa mas o menos siempre valen lo mismo, supongo que los costes son los que son. ahi lo dejo.

By AxelStone

Prophet (2952)

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24-02-2017, 08:30

@x-nen Aivalahostia No digo que no lo valga, lo que quiero expresar es el salto económico respecto a la versión digital (el triple) por el mero hecho de estar en formato físico. Todos los que venimos de los 80 somos muy fetiches de lo físico, yo mismo tengo mi pequeña colección de cartuchos que atesoro con cariño, pero llega un momento que por temas de espacio empiezas a valorar las entregas digitales.

Hoy día mucha gente tiene ya el MFR, y lo que hace Kai con sus juegos de ofrecerlos en hasta 3 formatos (digital, SD, cartucho) me parece muy buena iniciativa. Sin ir más lejos el Life on Mars lo tengo en cartucho, el Rune Monster en SD y el Sector 88 en digital, vamos que los he probado todos :-P.

En cualquier caso y sea cual sea tu soporte favorito, lo importante es seguir apoyando al developer Wink

By x-nen Aivalahostia

Paragon (1346)

x-nen Aivalahostia's picture

24-02-2017, 09:58

Quote:

@x-nen Aivalahostia No digo que no lo valga, lo que quiero expresar es el salto económico respecto a la versión digital (el triple) por el mero hecho de estar en formato físico. Todos los que venimos de los 80 somos muy fetiches de lo físico, yo mismo tengo mi pequeña colección de cartuchos que atesoro con cariño, pero llega un momento que por temas de espacio empiezas a valorar las entregas digitales.

Hoy día mucha gente tiene ya el MFR, y lo que hace Kai con sus juegos de ofrecerlos en hasta 3 formatos (digital, SD, cartucho) me parece muy buena iniciativa. Sin ir más lejos el Life on Mars lo tengo en cartucho, el Rune Monster en SD y el Sector 88 en digital, vamos que los he probado todos :-P.

En cualquier caso y sea cual sea tu soporte favorito, lo importante es seguir apoyando al developer Wink

Completamente de acuerdo, compañero!!!

By manolito74

Paragon (1186)

manolito74's picture

24-02-2017, 13:40

El hacer cualquier cosa físicamente es "barata" en cuanto a los materiales a usar. El coste casi siempre viene determinado por el "I+D" y/o fases y pasos previos a la fabricación. Por poner un ejemplo el plástico del Cartucho es barato pero para poder llegar a obtener ese Plástico en Forma de Cartucho se ha tenido que invertir previamente un dinero en un molde y mecanismos que permitan producirlo.

La verdad es que que hoy en día, ¿15 años? después de la muerte (comercialmente hablando) del MSX sigamos teniendo Juegos Físicos en Cartucho, que podamos incluso emular y disfrutar el SCC y mil virguerías varias más es ALUCINANTE. ;-)

Creo que MSX-ísticamente hablando estamos en un momento bastante bueno. Tenemos nuevo material en Forma de Software e incluso en Formato Físico Cartucho, tenemos el MFR de Pazos, tenemos el OCM y esperemos que pronto se materialicen cosas como el MSX-VRoBit, Rookie Drive, etc. Incluso los diferentes desarrolladores de Emus siguen sacando nuevas versiones cuando parecían que ya estaban muertos (por ejemplo el RuMSX, cuyo autor además sacará pronto una nueva versión y alguna sorpresilla más...)

Tenemos Soft, tenemos Hard, tenemos montones de info técnica, Documentación, Revistas y montones de Libros y todo tipo de material preservado y clasificado. Tenemos el Formato ".cas", el ".rom", el ".dsk" y esperemos que pronto tengamos un ".TSX"/".TZX"....

Tenemos un montón de recursos a nuestra disposición y cada cual entiende y disfruta el MSX como quiere. Unos son puristas y tiran de Hardware real, otros solo usan Emus, otros alternan Emus y MSX real, unos compran Cartuchos, otros ediciones físicas, otros se van a todas las RU, otros no pueden ir...

El MSX es un Ecosistema de lo más variopinto donde casi todo y todos tienen cabida, siempre que haya respeto mutuo.

Habrá comportamientos que quizás no nos gusten pero muy a nuestro pesar no los podemos evitar, aunque no los compartamos. Hay gente que usa esto del MSX para ganar dinero comprando a 5 y vendiendo a 20, otros que compran simplemente para coleccionar, otros que venden a precios razonables, otros que venden a precios desorbitados... etc.

Afortunadamente no todo en la vida se rige por el dinero y por lo material y siempre uno se encuentra con gente que es capaz de echarte una mano de forma desinteresada, de ayudarte a reparar tu MSX, de ayudarte a cambiar y conectar tu Disquetera, de resolverte dudas técnicas, etc, etc, etc.

Cada uno que entienda el MSX como quiera y respetémonos todos. Que todo lo que hagamos sea para SUMAR y no para dividir y que todos rememos en la misma dirección.

Al fin y al cabo esto del MSX es un mero hobby a los que cada uno le dedica una mayor o menor parte de su tiempo. Aprendamos a relativizar las cosas y a darle importancia y a preocuparnos por las cosas que realmente son importantes (tener un trabajo, salud, poder llegar a fin de mes, poder pagar el Alquiler, la Hipoteca, tener un techo donde vivir....)

Saludetes. ;-)

By knm1983

Hero (545)

knm1983's picture

24-02-2017, 13:52

Si me permitis, os comento un poco el tema de los costes, donde vereis, por ejemplo en nuestros juegos(Kai Magazine), el desarrollador saca exactamente lo mismo vendiendo la versión digital como en la física en cartucho.

Es muy simple, los cartuchos que utilizamos por norma general, son los de Manuel Pazos, que son de 8Mg con Dac y SCC incorporado, este cartucho nos cuesta unos 25€ mas gastos de envío, después hay que sumar la caja, la carátula, el manual y pegatina del cartucho.
Total que nos plantamos a unos 30€, si sumamos los 12€ , son los 42€.
En el caso de un juego nuevo que sacamos, para los que lo compran por adelantado, ya sabéis que hay 3€ de descuento tanto en el físico como en digital.

Tened en cuenta que nos va mejor venderlos en Digital, ya que tenemos mucho menos trabajo, al no tener que liarnos a hacer cajas manuales y pegatinas, que es también un faenon y no hay que invertir en cartuchos.

Venga saludos a todos y gracias por todo el apoyo que siempre nos dais Smile Smile Smile Smile Smile Smile

By erpirao

Paragon (1181)

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24-02-2017, 14:16

knm1983 wrote:

Si me permitis, os comento un poco el tema de los costes, donde vereis, por ejemplo en nuestros juegos(Kai Magazine), el desarrollador saca exactamente lo mismo vendiendo la versión digital como en la física en cartucho.

Es muy simple, los cartuchos que utilizamos por norma general, son los de Manuel Pazos, que son de 8Mg con Dac y SCC incorporado, este cartucho nos cuesta unos 25€ mas gastos de envío, después hay que sumar la caja, la carátula, el manual y pegatina del cartucho.
Total que nos plantamos a unos 30€, si sumamos los 12€ , son los 42€.
En el caso de un juego nuevo que sacamos, para los que lo compran por adelantado, ya sabéis que hay 3€ de descuento tanto en el físico como en digital.

Tened en cuenta que nos va mejor venderlos en Digital, ya que tenemos mucho menos trabajo, al no tener que liarnos a hacer cajas manuales y pegatinas, que es también un faenon y no hay que invertir en cartuchos.

Venga saludos a todos y gracias por todo el apoyo que siempre nos dais Smile Smile Smile Smile Smile Smile

el caso de ese cartucho es muy particular, sin ánimo de criticar, se está desperdiciando las posibilidades del mismo, 2/3 de la Flash libres en mucho casos, no se que diferencia habría de convertirlo a 2MB flash y ampliación RAM (256/512), lo que mejoraría mucho la experiencia de juego, pero esto mirado desde la persepectiva del "no developer".

By knm1983

Hero (545)

knm1983's picture

24-02-2017, 15:17

Si, tienes razón, de que se desaprovecha bastante la memoria del cartucho, ya que nuestros juegos, por norma general, ocupan unas 2mg, pero al final, es por un tema de comodidad, ya que con estos cartuchos, podemos gravar lo que la gente demande al momento,tanto si quieren un Reco que ocupa las 8mg como si quieren el juego por separado.
A parte, lo pasamos francamente mal con el Life on Mars para poder meterlo todo en 512k, en este caso, podemos dar rienda suelta, que no se nos acaba nunca la memoria Tongue Tongue Tongue Tongue Tongue Tongue Tongue .

Alguna vez hemos utilizado otro tipo de cartucho, pero la verdad , el que casi siempre nos ha podido suministrar cantidades suficientes, ha sido Manuel, aun que también lo hemos pasado francamente mal, cuando nos acercábamos a algún lanzamiento y a falta de 2 días de una Ru, nos llegaban los cartuchos jejejejjejejee.

Venga Saludos.

By AxelStone

Prophet (2952)

AxelStone's picture

24-02-2017, 16:34

@manolito74 Creo que hace 15 años todos hubiéramos firmado el estado de salud del que goza el MSX. Además la historia ha demostrado que cuando un developer se va llega otro, por lo que he perdido el miedo a un "esto se acabó", el relevo parece siempre asegurado.

@erpirao Jeje la eterna disyuntiva user vs developer. Desde la perspectiva de usuario entiendo las ganas de aprovechar siempre el máximo, pero desde la perspectiva de developer intentas que el camino sea lo más sencillo posible, que bastante complicado es de por sí. Al final las nuevas capacidades siempre son trabajar más, por ejemplo para llenar esos 8mg.

Creo realmente que para conseguirlo son necesarias varias iteraciones, al menos en Bit Knights tenemos esa fuerte creencia, por eso somos muy pesados a cuestión de hacer un motor. En una la primera versión puedes implementar una serie de features, pero de cara a la 2ª versión ya hay una lista de mejoras que implica tiempo por lo que deben ponerse en el cajón de "más adelante".

By MISXTOR

Champion (390)

MISXTOR's picture

24-02-2017, 20:10

X-nen, Axelstone, manolito74, knm1983, erpirao, me ha gustado leeros, en esta "página 5". Además de aprender, aunque hay algunas palabrejas de estas técnicas, no todas, afortunadamente, he ido a intenné, pá ver lo que era eso, je,je,je...., esto es lo que, para mi, es ir hacia un camino positivo.......

Saludos a tod@s, Rock´n Roll......

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