Novato absoluto MSX. Mi primer MSX.

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By anormal

Supporter (16)

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08-04-2018, 16:50

buenas, después de años queriendo meterme en el mundo MSX, por fin me decidí y vi un modelo que me gustaba mucho a buen precio en España y ya lo tengo en casa (saludos a hondamsx si esta por este foro y gracias)
El modelo no es otro que el llamativo Sony HB-F1XD.

Vengo de PC-retro y toco muchos temas en esos ambitos pero en MSX no se ni hacer un dir (si se puede hacer xd).Así que tengo preguntas.
He visto los tutoriales de VAJ (ya le escribí y me animó a preguntar en el foro), y la modificación Gotek.
Estas son mis ideas:

- Veo que es obligado la ampliación de RAM, usaré el tutorial de VAJ. Las memorias que usa, AS6C4008 tengo que mirar en las tiendas locales de electronica? O las soleis comprar online? Lo mismo con el resto de integrados.
Como el tutorial es un poco complicado para mi, me planteo si es posible ampliarle la ram con algún cartucho externo, hay alguna solución intermedia? He leido sobre MegaRam, MegaRom, FlashRom, etc... pero tengo leerlo todo con detalle.

- Transformador, compraré uno en aliexpress imagino, el que citó VAJ en un hilo: https://es.aliexpress.com/item/JS-30W-100V-220v-to-100v-30w-.... Pero lo dejaré externo, tampoco soy experto en electronica XD

- Tengo una gotek y he visto la instalación en este mismo foro, y estoy dudando entre colocar o sería posible conectarla externa? Puede manejar 2 disketeras el MSX2? imagino que depende de los conectores internos y el SO.
Editado: Me ha respondido VAJ con unas conexiones que debería funcionar con la gotek como externa.

- Porqué veo que en los tutoriales se le cambia la disketera? Se suelen estropear las internas? O es que la que trae es de 720 y se le coloca una de 1440? (disculpen mi ignorancia xD). Si es así, maneja bien los floppys de 1440?

- Necesitaré un cable RGB, he visto aquí las conexiones: https://www.msx.org/wiki/RGB_(8-pin_DIN_45326), e imagino que el suyo es "National/Panasonic (except the FS-A1WSX), Sony, Yamaha MSX computers - Sanyo MSX2/2+ computers". Tendré que hacer uno? Alguna web donde los vendan hechos?

- Soluciones de almacenamiento externo. He visto los cartuchos de Pazos y alguno otro (tampoco es que los entienda mucho), pero ahora mismo son salados para mi bolsillo... Hay otras alternativas?. Imagino que lo más fácil para mi ahora mismo sería la gotek. También miré RookieDrive, pero tengo que informarme mejor porque si lo que hace es montar imagenes de floppies, la gotek hace lo mismo? Imagino que hace mucho más que eso.

Me pongo a leer hilos y veo mil terminos y software que no me suenan, como Nextor DOS, veo que hay cosas para IDE o SCSI, etc, etc...

Cómo soléis usar los MSXs? Para jugar por ejemplo, cuales son vuestras "instalaciones" por así decirlo para usarlo?

Si me tuvieráis que recomendar 1 cartucho/expasión cual sería? Y en segundo término, en una gama más media?

Si me preguntaran por ejemplo con mi PC retro, un olivetti 8086 (en realidad trae un NecV30) y 640KB RAM, con disco duro MFM interno que llegó muerto, y disketera 720KB. Le diría que le cambié la disketera por una gotek con el firmware FlashFloppy de keirf, le monté un XTIDE con CF, MSDOS 6.20, el repositorio de juegos TotalDosCollection 14 y el shell nativo 8088 de trixter TDL (TotalDosLauncher).

Gracias!

Edito: Dejo para más adelante el tema del sonido y los repositorios de MSX/MSX2 (tipo gamebase, las de tosec, nointro, etc)

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By manolito74

Paladin (965)

manolito74's picture

08-04-2018, 18:48

Hola @anormal:

En primer lugar darte la bienvenida al Sistema y al Foro. ;-)

En segundo lugar...¡qué raro suena comenzar un Post llamando a alguien "anormal"...! XD

Respecto al Hardware es un tema que no controlo especialmente (y en el tema "hagáselo usted mismo" en plan modificaciones, instalar Ram, ampliar, cambiar Disqueteras... soy NULO NULO).

De la Disquetera Gotek no te puedo hablar porque ni la tengo ni la conozco demasiado. Sí que te puedo decir que tengo el MFR SCC+SD de Pazos y el Rookie Drive.

El MFR ofrece muchas posibilidades ya que permite almacenar y cargar-ejecutar ".DSK", ".ROM" (a través de Ficheros que almacenas en una Tarjeta MIcro-SD), emula SCC y SCC+ y la verdad es que está bastante bien. Evidentemente es carillo pero si te lo puedes permitir lo vas a disfrutar y mucho.

El Rookie Drive también es una interesante alternativa que te permite cargar imágenes ".DSK" y ".ROM" conectándo un Lapiz USB al Cartucho.

Si tienes tiempo a ambas Unidades les puedes sacar mucho partido. ;-)

Evidentemente hay más alternativas Hardware que seguro que hay gente que te puede asesorar mucho mejor que yo, dependiendo de lo que busques: ampliar y mejorar el Sonido de tu MSX, cargar Programas, etc, etc, etc.

Por cierto: el MFR también tiene la posibilidad de incluirle una ampliación de memoria de 512 Kb en el mismo Cartucho con lo cual tienes un "todo en uno" muy muy interesante (carillo, pero muy muy interesante...) XD

Si comentas que acabas de llegar al Sistema seguro que te vendrá bien info de tipo "general": qué Tipos de Ficheros/Programas existen, info sobre Revistas del Sistema, Libros de BASIC, Libros e info sobre Ensamblador y muchas muchas cosas más... Por si te interesa te paso un enlace donde puedes encontrar un "popurrí-amalgama" de cosas que quizás y sólo quizás puedan serte de tu utilidad:

https://yotambientuveunmsx.wordpress.com/2014/07/01/msx-guia...

Para cualquier cosa, por aquí andamos.

Gracias & Saludetes. ;-)

By MISXTOR

Champion (337)

MISXTOR's picture

08-04-2018, 19:10

Bienvenido y mucho ánimo en este nuestro MSX....

El tomar la referencia de VAJ, en sus videos, etc.... fantástico.... Es un referente en el MSX y hacen magia con nuestros ya viejitos, pero rockeros MSXs.

Si das saludos a HondaMSX, es que has contactado con el, o lo supongo..... Je, un crack.

Sobre lo que preguntas.... Te irán contestando la gente mas entendida en esto. Cada uno, aconsejará, según sus preferencias...... Yo, por ejemplo, la Mega Flash Rom de Pazos, Guilliam, es algo imprescindible en el mundo del MSX. Hay gente, que prefiere otro formato..... Si, obviamente, es un gasto económico.

Referente al cable RGB, si, hay varios sitios..... Yo, los compré en MSX Calamar. Muy buen trato....
http://www.msxcalamar.com/catalog/index.php?

Sobre las otras preguntas, prefiero te indiquen gente que sepan mas....

Un saludo y, de nuevo, bienvenido...

By anormal

Supporter (16)

anormal's picture

09-04-2018, 16:54

Gracias por las respuestas, veo que el MFR (ya hasta uso abreviaturas y todo jaja) me lo tendre que pensar porque veo que es una muy buena alternativa general (ram extra, almacenamiento externo, capacidad de cargar dsk, rom y SCC)
Entiendo que SCC es sonido extra, tengo que mirar ese tema que como dije lo dejaré para cuando me entere algo más del sistema.
Gracias por el enlace manolito74 le daré un buen repaso esta tarde.
Colecciones de MSX he descargado unas cuantas. Imagino que si me engancho al sistema haré una megarecopilacion (ya he hecho cosas parecidas para otras plataformas, pero hoy en día con cosas como nointro,tosec o TDC hay poco más que añadir) Pero viendo las colecciones para maquinas japonesas del foro tokugawa, no entiendo como habiendo la comunidad tan fuerte que hay de msx no he visto que nadie haya hecho lo mismo.

Efectivamente una de las cosas que aprenderé será el tema de los formatos de los ficheros. Por ahora sé que hay cintas, discos y cartuchos. Y he visto que hay cargadores de esos, si he entendido bien, si tengo un .rom o un .cas puedo cargarlos desde un disco con esos cargadores, sin tener la cinta original y tener que cargarla e igual con las roms. Con lo que si la gotek funciona bien montando imágenes de diskettes tengo bastante hecho (pero primero tengo que grabar el firmware de keirf en la gotek)

Pregunta tonta, en general los juegos se dejan manejar con teclado? O necesito un joystick si o si para determinados juegos, y sobre el raton?

Se suelen usar imágenes de disco IPF de Kryoflux en MSX? Hay algun repositorio central donde la gente aporte imagenes de discos con Kryoflux (o Supercard que es lo mismo) para preservación. Yo tengo ambas tarjetas por si sirve de algo.

Y finalmente, así a lo loco, puedo tener algo asi como un disco duro externo de no sé... 512MB y acceder a los ficheros alli? rom,cas, etc? Los floppies se puede instalar en general? o van protegidos y hay que usar las imagenes?

Siento tener tantas preguntas, pero si me voy enterando del sistema, podría hacer un tutorial expandido para novatos con todo lo que aprenda en este hilo.

Gracias de nuevo

By MISXTOR

Champion (337)

MISXTOR's picture

09-04-2018, 21:18

Muy buenas de nuevo:

Lo primero, pregunta lo que necesites.... Lo que no sepa una persona, la puede saber la otra...... Amos, si yo quiero meterme en otros mundos, llámese, PC Engine, Commodore, Amstrad, etc.... Estaría realizando esas preguntas de recién llegado. Y también, me gustaría existiera personas que me pudieran iluminar con las dudas......

SCC. Es un chip de sonido que creó Konami, para sus cartuchos. El primero en el que salió, comercialmente, fue el Nemesis 2 (1987), aunque el primer juego que realmente los programadores de Konami utilizaron el SCC, fue en el F1 Spirit. Pero comercialmente, salió primero el Nemesis 2. De ahí, muchos juegos de Konami, época comercial, como otros juegos sacados fuera de la época comercial, utilizan este chip. Internamente, el MSX 1 y 2, utiliza el chip de sonido llamado PSG, tiene 3 canales. El SCC, tiene 5, que pueden ser utilizados, junto con los 3 del PSG (Programmable Sound Generator, creo era su descripción). El SCC, junto con los otros chips de sonido utilizados en los distintos modelos de MSXs, son de Yamaha.

No tengo esos conocimientos, que veo tienen mucha gente cuando voy a Reuniones o cuando leo, pero, te puedo decir que el MFR, y si, ya estás que te sales utilizando terminología de expertos, Tongue Tongue , fue y es un gran avance en el mundo del MSX. Fue la opción, en lugar de tener discos duros externos por IDE/SCSI, CDs, etc.... Tener los juegos, aplicaciones, todo, en una microSD. Además, de poder facilitarte mucho las cosas, al tener una atención directa con el, cuando hay un problema. Siempre lo he visto ahí, cuando surgen dudas, etc. , con el MFR.

Ostras, sobre la pregunta si todos los juegos están preparados para teclado.... Todos, todos, puede que no, no me viene ninguno a la mente. Y mira que he jugado en MSX1, MSX2, MSX2+ y Turbo R. Y siempre tengo en la mente jugar con el teclado. Ahora, puede que alguno, habrá.

Seguro te contestan, gente con mas conocimientos que yo, en cositas mas técnicas....... Espero, te sirva, lo explicado.....

Un saludo.....

By vaj_Lehenak

Champion (304)

vaj_Lehenak's picture

09-04-2018, 22:27

Aupa!! aunque estamos en contacto por mail, es bueno que comentes todo lo que quieras aquí, para que cuando alguien se anime a meterse en el mundo MSX, pueda tener una referencia de todo lo que hay disponible, que no es poco, jeje

La ampliación de memoria para nosotros es primordial, porque si usas un cartucho de memoria externo, siempre habrá algún programa o juego que te de problemas, si se la amplias internamente, "en principio" no deberías tener problema con ninguno porque usa el mapeo interno, si no consigues los componentes necesarios, nos dices por mail y te los mandamos, pero eso si te aviso, hay que soldar 5 cablecillos en el engine S1985 y si no tienes un soldador muyyyy fino te puedes formar un pegote de estaño... Wink Wink

Como bien te han explicado, el msx trae el PSG y externos están... SCC, SCC+, MsxAudio (MusicModule), MsxMusic (Fm-Pack) y Moonsound, hay programas que usan varios de ellos a la vez, y es posible que ahora haya más, nosotros nos quedamos en el MoonSound, aunque hemos oído de clónicos que incorporan muchos ellos en un solo cartucho.

El sonido SCC se puede usar en algún juego pero principalmente lo incorporan los cartuchos de Konami que lo usan, pero también se puede modificar uno para usarlo con los juegos de Konami de disquette, en nuestra Lehenak7 viene como poner un interruptor a un cartucho de juego con SCC, para poderlo arrancar después del inicio y jugar con sonido SCC a los juegos de Konami... merece la pena, hay una gran diferencia con el SCC...

Mejor vete poco a poco, y animo el MSX engancha para toda la vida Smile Smile

By manolito74

Paladin (965)

manolito74's picture

10-04-2018, 00:58

Hola @anormal:

El enlace del Blog que te dejé viene a ser una especie de Tutorial-Recopilatorio para novatos, así que cuando tengas tiempo te aconsejo que lo vayas leyendo y te podrás hacer una idea general de lo que te puedes encontrar en el MSX.

No hay ningún repositorio central de Programas-Juegos o dicho de otra forma hay muchos... En mi Blog te puedes encontrar una recopilación de montones de Juegos en Cinta, luego puedes recurrir al Blog de Konamito, www.msxblog.es y googlear aquí y allá. Si buscas algo concreto y no lo acabas de encontrar siempre puedes pedirlo por aquí.

El MFR te permite coger una MicroSD y copiar tropecientos mil Juegos y Programas y cargarlos en cualquier MSX (sin necesidad de tener Disquetera). El Rookie Drive idem de lienzo pero usando un Lapiz USB o similar.

Vete poco a poco: lee info, revistas, pregunta, etc pero no quieras aprehenderlo todo de golpe porque es mucha info, así que piano piano... ;-)

Saludetes. ;-)

By anormal

Supporter (16)

anormal's picture

10-04-2018, 09:57

Gracias por las respuestas, ya tengo material para ir empezando.
Iré contando mis experimentos y seguro me salen mas dudas. Pero primero necesito al menos enchufar el msx a la corriente y a un monitor, jeje.

Una duda, el SCC es entonces como los chips de sonido especiales de algunos juegos de SNES. Pero entiendo que en MSX lo soportan aplicaciones y se pueden usar a parte de los mismos juegos que lo traian. Dichos juegos se pueden jugar si por ejemplo tengo la imagen .rom pero no el chip?, ya sea en un cartucho externo de un juego o en el MFR (que veo que lo emula)
Gracias de nuevo.

By anormal

Supporter (16)

anormal's picture

10-04-2018, 14:50

Añado, he visto aqui : https://torlus.com/floppy/forum/viewtopic.php?f=22&t=875&sid...

Que se podria hacer un browser de lo que hay en la Gotek/hxc desde el msx sin tener que estar cambiando de floppy con los botones de la misma, pero veo que no llegó a más ese proyecto. Por si alguno sabe algo y quiere añadirlo.

También leí que aparte del formato DSK (que imagino es un volcado raw sector a sector), hay otro que es el DMK, que soporta openMSX, aunque por lo que veo ese formato viene de TRS80 pero es un volcado a nivel MFM, que además guarda errores de lectura, etc. Lo soporta la HxC, por lo que diskettes protegidos se podrian usar tambien en la gotek con el MSX.

By PAC

Guardian (5047)

PAC's picture

10-04-2018, 17:45

Recordad que el portal dispone de una wiki para que podáis profundizar en cualquier tema.

Poniéndome en tu lugar y desde mi punto de vista yo intentaría invertir el dinero de la mejor manera posible aunque eso representara hacer un desembolso importante ahora como lo sería una MFR + SD u otro sistema de almacenamiento masivo similar, dentro de lo posible claro. Además hoy en día los cartuchos flash son algo prácticamente indispensable si queremos poder jugar a las ROM sin complicaciones. A veces es preferible esto que no comprar algo que a la larga ya se ve que se nos quedará corto por prestaciones y comodidad de uso.

No olvides hacerte con un cartucho MSX-MUSIC algo indispensable.

By anormal

Supporter (16)

anormal's picture

10-04-2018, 19:18

No quería mirar el tema de la música porque soy gran fan de la musica chip o como queráis llamarla. Precisamente llevo ordenando desde hace tiempo una colección total sobre el tema (todas las máquinas, incluyendo keygens de pc, etc) y la idea es sacarla completa con su fichero DAT para los gestores de roms correspondientes (aunque sólo uso Romvault desde hace tiempo, y claro clrmamepro para el mame) Justo ahora estoy atascado intentando extraer archivos de un fichero HDS de x68000

Entré aquí: https://www.msx.org/wiki/MSX-MUSIC , me has matado, lo cerré despues de 10 minutos porque si sigo empezaré a abrir tabs en chrome y se me va la tarde...
Pero la dejo sin cerrar, ya caerá ya...
Saludos y gracias.

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